Сегодня в офисе ПАРНАС состоялась презентация экспертного доклада Бориса Немцова и Леонида Мартынюка «Зимняя олимпиада в субтропиках».

Зимняя Олимпиада в Сочи — личный проект Путина. Он считал (и, наверное, считает по сей день), что олимпийские игры станут его триумфом, а участие в них спортсменов со всей планеты — признанием его безоговорочного лидерства как в России, так и в мире.

Дальнейшие события показали, что подготовка к Олимпиаде вместо триумфа становится позором. Все более и более очевидно, что сочинская Олимпиада — беспрецедентная воровская афера, в которой замешаны как представители путинской власти, так и приближенные к ней олигархи. Афера эта по масштабам не идет ни в какое сравнение с авантюрой Никиты Хрущева засеять кукурузой русское Заполярье и прожектом коммунистов повернуть вспять северные реки.

По сути, Олимпиада высветила в сконцентрированном виде главные пороки системы: произвол, коррупцию, самодурство, клановость, непрофессионализм, безответственность.

Именно об этом и пойдет речь в настоящем докладе.

Комментарии

  1. manxyivam 01.06.2013 06:13 Permalink Показать / Скрыть

    В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь, посюсторонность своего мышления.


    Посмотрим на Олимпиаду. Доклад останется докладом.
  2. U-nik 01.06.2013 06:13 Permalink Показать / Скрыть

    Мощь < > истинность.

    А миллиарды остаются миллиардами.
  3. manxyivam 02.06.2013 06:54 Permalink Показать / Скрыть

    А миллиарды остаются миллиардами.

    миллиарды ЧЕГО? Рублей. Разве жизнь измеряется деньгами? Скорее свершениями. В Сочинском регионе помимо спортивной массу гражданской инфраструктуры построили и улучшили.

    А при существующем НЕ эффективном использовании бюдж средств есть ли разница где бы часть денег "уворовали" - при вложении в ЖКХ, ВПК или Олимпиаду?

    А так будет событие. А будет ли это "катастрофа" -посмотрим. Пока это фантазии Немцова - у которого из свершений в жизни с основном доклады.
  4. Тurkish 02.06.2013 06:44 Permalink Показать / Скрыть

    да пошел ты..
  5. manxyivam 02.06.2013 06:23 Permalink Показать / Скрыть

    то же аргумент. еще можно " в морду дать" или бутылкой в ...
  6. Тurkish 02.06.2013 06:27 Permalink Показать / Скрыть

    это не аргумент, а краткий эмоциональный ответ.
    при существующем НЕ эффективном использовании бюдж средств

    возможно только одно Событие - еще бОльшее воровство

    и да, расскажи бедноте, чем там жизнь измеряется
  7. manxyivam 02.06.2013 06:53 Permalink Показать / Скрыть

    Какой "бедноте"? Вот тут оратор ниже пишет "гастеров много привлекали" - т.е. работать как гастеры не стоит - а ныть "беднота". Кто в Сочи когда беднотой то был - вы особняки или даже просто домики там видали? Там каждый метр земли бало за так людям приносил.
  8. U-nik 02.06.2013 06:09 Permalink Показать / Скрыть

    Кто в Сочи когда беднотой то был - вы особняки или даже просто домики там видали?

    Ты совсем дурак, что ли? Ты тут хоть раз был?

    Вот тут оратор ниже пишет "гастеров много привлекали" - т.е. работать как гастеры не стоит - а ныть "беднота"

    За такие деньги, которые здесь доходят до исполнителей, не каждый гастер работать согласится.
  9. manxyivam 02.06.2013 06:07 Permalink Показать / Скрыть

    да действительно - оценивать уровень жизни в Сочи я не могу. Приношу извинения за преждевременную оценку.
    Ты совсем дурак, что ли?

    уровень ваших аргументов характеризует. Выходите из себя?
  10. U-nik 02.06.2013 06:33 Permalink

    В Сочинском регионе помимо спортивной массу гражданской инфраструктуры построили и улучшили.

    Разрушили - так говорить правильно.
    Для сведения - я пишу это, находясь практически в середине Центрального района Сочи, и вижу это своими глазами.

    А при существующем НЕ эффективном использовании бюдж средств есть ли разница где бы часть денег "уворовали" - при вложении в ЖКХ, ВПК или Олимпиаду?

    Процент воровства на Олимпиаде гораздо выше среднего.
    А в развитие страны вкладывать не пробовали? В рабочие места, в негосударственный бизнес, в несырьевые и неторговые отрасли?

    А так будет событие

    А еще можно сложить гору пятихаток на Красной площади и спалить - во событие-то будет!
  11. manxyivam 02.06.2013 06:30 Permalink Показать / Скрыть

    А в развитие страны вкладывать не пробовали? В рабочие места, в негосударственный бизнес, в несырьевые и неторговые отрасли?


    спросите непосредственно. Там ведь при строительстве и конструкторские и в архзитектурные и инфраструктурные и производство стройматериалов вложились. Или что все это в спущщеной формы "из за рубежа" - а в Сочи только надули?

    Процент воровства на Олимпиаде гораздо выше среднего.


    А обсуждай мы заводы и ВПК - вы бы мне сказали "Процент воровства на ВПК гораздо выше среднего".

    В рабочие места, в негосударственный бизнес, в несырьевые и неторговые отрасли?
    теплое с мягким замешеваете? А строительство с каких пор сырьевой бизнес??? "негосударственный бизнес" и сколько на стройках Сочи гос корпорации или компании участвовали. Неужели небыло частного бизнеса?
  12. U-nik 02.06.2013 06:14 Permalink Показать / Скрыть

    Вы смешной такой, не знаете, но беретесь утверждать.

    Там ведь при строительстве и конструкторские и в архзитектурные и инфраструктурные и производство стройматериалов вложились

    Ни во что полезное не вложились. С тем же успехом можно Вавилонскую башню строить.

    А строительство с каких пор сырьевой бизнес??? "негосударственный бизнес" и сколько на стройках Сочи гос корпорации или компании участвовали. Неужели небыло частного бизнеса?

    Практически нет. Деньги шли либо в государственный, либо в пригосударственный. А рабочие места больше для таджикских гастеров. Об этом, кстати, в докладе говорится.

    Большинство низовых исполнителей банально кинуто, и я знаю не одну контору, которая несколько лет назад радовалась "сейчас на Олимпиаде заработаем", а сейчас на грани закрытия с кассовым разрывом.
  13. manxyivam 02.06.2013 06:15 Permalink Показать / Скрыть

    Объекты инфраструктура - все останеться. А я знаком с сотрудниками фирмы ( совсем не гастерами) которые нормально отработали по оборудованию электроснабжением отд . объектов. Понятно что на работах такого масштаба много чернорабочих спецальностей куда и привлекались столь массово гастеры.

    Деньги шли либо в государственный, либо в пригосударственный
    Я смешной??? Это что за формы такие "государственный и при государственный"? Фирмы афилированные с госчиновниками - ну и хуле это что не частный бизнес? То что они "в клане" не делает их государственными.
  14. U-nik 02.06.2013 06:45 Permalink Показать / Скрыть

    Чего останется? Спортивные стадионы, на которых никто не будет собираться? Которые через пару лет будут стоять темными и заброшенными?
    Дорога по реке в никуда и ни для чего?

    Какая инфраструктура? Сочи сейчас сплошняком застроен 20-этажками якобы "элитного" жилья, под которых нет никакой инфраструктуры. Недавно объявили, что благоустройство Центрального района к Олимпиаде закончено. Вам фотографий этой "благоустроенности" положить?

    Причем жилье в таком количестве в городе тоже нахрен не надо. Кому его продадут - большая загадка.

    "Инфраструктура" - это только ваша глубокомысленная болтовня. Нет ее.

    Это что за формы такие "государственный и при государственный"? Фирмы афилированные с госчиновниками - ну и хуле это что не частный бизнес?

    Не понимаешь - не лезь, еще раз говорю.
  15. manxyivam 02.06.2013 06:32 Permalink Показать / Скрыть

    Спортивные стадионы, на которых никто не будет собираться?
    вы умеете заглядывать в будущее? Тренировочная база для спортсменов РФ олимпийского уровня.

    Причем жилье в таком количестве в городе тоже нахрен не надо.
    а причем тут жилье? Разве в расках подготовки региона - частное жилье строили. Дороги, линии электроснабжения, мосты развязки, сфетофоры если хотите.

    Не понимаешь - не лезь, еще раз говорю.
    веское объяснение. Куда не лезь? На интернет форум. Так обозначте: "комментировать только тем кто понимает иносказания пользователя U-nik "

    зы. человек который говорит о жилье когда приводиться пример инфраструктуры - внушает с советами :
    Не понимаешь - не лезь
  16. U-nik 02.06.2013 06:14 Permalink Показать / Скрыть

    вы умеете заглядывать в будущее? Тренировочная база для спортсменов РФ олимпийского уровня.

    Я умею оценивать перспективы.
    Тренировочная база олимпийского уровня строится за вдесятеро меньшие деньги и в другом месте, где это удобно.

    Дороги, линии электроснабжения, мосты развязки, сфетофоры если хотите.

    Какие светофоры, нах? За последние три дня в своем районе не видел ни одного работающего.
    Какие дороги? Даже пресловутого "дублера Курортного проспекта" и того нет, и вероятно в полном виде не будет, хотя первая очередь еще в 2011 должна была быть.
    Какие линии электроснабжения? Районы регулярно без электричества остаются. На Олимпиаду придется просто свет городу выключить, возможно.
    С водой тоже п*****ц.
    Мост железнодорожный, одна штука. Нах нужен, непонятно.
    Развязка у адлерского кольца. Обещали, когда достроят, пробок больше не будет. Достроили. Пробки остались.

    Я спрашиваю конкретно - какой такой инфраструктуры полезной тут на 300 млрд настроили? Конкретно!

    говорит о жилье когда приводиться пример инфраструктуры

    Ты ж вообще ни хрена не понимаешь. Тебе было сказано, что единственное что здесь строится много и быстро - это жилье. Инфраструктуры под него не строится. Не понял? Твои проблемы.
  17. manxyivam 02.06.2013 06:20 Permalink Показать / Скрыть

    Тренировочная база олимпийского уровня строится за вдесятеро меньшие

    так это уже совсем др вопрос.

    Просто задайте себе "Если бы не на стройках Олимпиады ?" при существующей системе такой же результат будет при любых других "стройках".

    Ты ж вообще ни хрена не понимаешь.
    запором мучаешсчя - че хамоватый то такой. Попей валерианки.

    Инфраструктуры под него не строится.
    т.е. канализация, электричество не подводиться? Развязки дороги? Да ты пьян по ходу.
  18. shuron 02.06.2013 06:37 Permalink

    т.е. канализация, электричество не подводиться

    Вот она, вся образцовя совковая инфратруктура!
    А телефон! А нее. это уже буржуа! :))
  19. manxyivam 03.06.2013 06:39 Permalink Показать / Скрыть

    замечание не о чем. что там не будет связи. или какая "инфраструктура" имелась в виду.
  20. U-nik 02.06.2013 06:31 Permalink

    Если бы не на стройках Олимпиады ?" при существующей системе такой же результат будет при любых других "стройках"

    Систему надо менять вместе с Путиным - это очевидно. Именно чтобы не было "при любых других стройках". И вот эта Олимпиада тому доказательство. Что доклад весьма развернуто и убедительно обосновывает.

    т.е. канализация, электричество не подводиться? Развязки дороги? Да ты пьян по ходу.

    Да ты охуел по ходу. ОРТ, что ль, обсмотрелся? Какое электричество подводится куда, когда полцентрального района регулярно без него сидит уже сколько времени?
    Какие, блядь, развязки, в куда? Город стоит в пробках или нет, спрашиваю?

    Я снова повторяю - какую такую инфраструктуру на 300 млрд ты можешь назвать? Без "рожь, овощи, вот это все".

    А теперь смотри сюда. Я после обеда и предыдущего разговора прошелся. Ничего специально не выбирал, просто вышел из дома и прошел несколько сот метров до дома друга.

    Напомню, что еще в начале мая было объявлено, что благоустройство Центрального района к Олимпиаде завершено.

    Дороги.


    Благоустроенные дороги.


    Еще дороги.


    И еще дороги.


    Благоустроенная внутренняя территория.


    А это вообще анекдот. На этом месте лежала старая плитка, поломатая, провалившаяся, из-под которой после дождя коварно плескали фонтаны воды на неосторожно наступившего.
    Благоустроили.


    Хохма в том, что в новой брусчатке не сделали дренаж, в результате чего после дождя сие место превращается в маленький бассейн с водой по щиколотку. Просто забавно.

    Фотографиями строящегося-того-что-точно-не-будет-и-не-может-быть-достроено-к-олимпиаде я вообще весь сервер завалить могу.
  21. manxyivam 03.06.2013 06:22 Permalink Показать / Скрыть

    Так меняйте систему. Смотрю Боря Немцов горазд кляузы писать. По моему это уже вторая подобная если не более. И какой у вас результат? даже на апрельские тезисы не тянет.

    Где бунты, поджоги магазинов, поножовщина, мородеры, в вод войск международной коалиции? Где реальные шаги к эффективному использованию бюджетных средств! ;)
  22. U-nik 03.06.2013 06:22 Permalink Показать / Скрыть

    То есть Немцов прав. Что и требовалось доказать.

    А вот с экстремистскими провокациями пожалте пожалуйста отсюда вон.
  23. manxyivam 03.06.2013 06:49 Permalink Показать / Скрыть

    В чем он прав? феерическая демагогия. С помощью сомнительного экономического доклада ваш немцов занимаеться политиканством.

    В то время как нужно менять систему власти - он несет херню "о ее экономических ошибках" - не предлагая не путей смены не дальнейших ходов.

    А вот с экстремистскими провокациями
    это был сарказм над вашей политической импотенцией в России. до-до-до - "докладами немцова" вы смените хунту. где такие слизняки только беруться?
  24. U-nik 03.06.2013 06:29 Permalink Показать / Скрыть

    В том, что систему надо менять - и ты с этим согласился.
    А уж пути смены это другой разговор, в данном докладе неуместный.
  25. Тurkish 03.06.2013 06:37 Permalink Показать / Скрыть

    дороги "средней убитости" как и у нас, и брусчатка эта "долговечная" крошится, мать ее, после сезона, а с дренажом у них болезнь прям какая-то, да: то вообще не делают, то делают хрен пойми как.
    с саммита и года не прошло, а по весне уже центральные улицы ремать пришлось.. хорошо хоть мосты стоят.
    имхо было бы лучше, если бы эти деньги тупо сбондили, без всех этих пантов дешевых. благодетели блеать. с ребенком гулять на районе просто негде, а живем мы на остановке "Детский парк", такие дела.
  26. GreyWolf 05.06.2013 06:24 Permalink Показать / Скрыть

    Хочешь я дороги Вильнюса великого форпоста демократии выложу? Да зажрались вы дорогой, если считаете, что на фото плохие дороги ;) В районе где я живу, плитку с советских времен не меняли, а асфальт не меняли с советских времен, а во дворах, как положили в 1975-ом - так и лежит, ни одного живого места. На всех газонах и детских площадках дерн до глины снят (советских три парковачных места на 100 квартир - маловато вот и ставят). И ничего все живы. Зато каждый очередной мэр города (они меняются у нас каждый год, передают демократически эстафету власти методом импичмента и перевыборов) себе особнячок отгрохал (причем и родственников не обидели) Якунин обзавидуется. Зато в Брюселле отчитываются, что все у нас путем. Выборы каждый год - демократии полные штаны, все при кормушке...
  27. U-nik 05.06.2013 06:51 Permalink Показать / Скрыть

    А у вас тоже потратили неизвестно куда десятки миллиардов долларов, объясняя что "зато вам инфраструктуру обновили"?
  28. GreyWolf 05.06.2013 06:14 Permalink Показать / Скрыть

    У нас "куда-то" пропал весь пенсионный фонд. 20 лет строят окружную дорогу. Дорожные развязки строят не быстрее, чем за 4 года. Паршивый мост и 4 съезда 4 года!!! Просто дорога по две полосы в каждую сторону 1 км в год. Обычно строят только когда приезжает комиссия из Брюсселя: неделю кипит работа, потом стройка замораживается на пол года.
    В декабре месяце раскопали главную артерию города, и уже пол года полная жопа, а стройка не двигается, когда по планам уже все должно быть закончено.
    Не знаю сколько денег было выделено на инфрастуктуру во время проведения чемпионата по баскетболу, но факт тот, что даже дыры в дорогах не везде залатали. Вообще чемпионат был сплошной позор: загнули такие цены на билеты, что европейцы не приехали ;).
    Европа выделила астрономические суммы на благоустройства дворов (расширить стоянки, чтобы люди не на газонах машины ставили бы). Самоуправление благоустроило Турнишки (местную Рублевку). Вот так вот и живет. На бумаге все красиво, а реалии полная жопа.
    Все дома, что были начаты до кризиса, так и стоят не достроенные, а кризис официально еще два года назад закончился. Сейчас все строители, архитекторы и конструкторы работают исключительно на Беларусь, в Литве эта сфера не востребована вообще. Тут только пилят, а строить никто ничего не собирается. Литовцы пилили 50 лет советские деньги, и тогда умудрялись всех обмануть, а сейчас наебать тупую и доверчивую Европу сам Бог велел...
  29. U-nik 05.06.2013 06:22 Permalink Показать / Скрыть

    Да-да, так вот, вам объяснили что пенсионный фонд пропал ну и пусть, зато сколько инфраструктуры обновили и новой построили - вон, мосты, дороги, дворы?
    И что вы при этом чувствовали?
    И говорили ли вы при этом что ну и пусть так воруют, все равно как-нибудь по-другому своровали бы, плевать?
  30. shuron 05.06.2013 06:15 Permalink Показать / Скрыть

    Наверное оппонент думает что демократия. наступает с декларации...
    А ведь она очень медленно воцаривается... поколениями...
    Хотя позиция конечно понятно. не до светлого будущего, когда денег и перпектив сегодня нет ...

    А по поводо демократии и ЕС. Вон Венгрия атоже в ЕС прокочила в свое время так там же коромешный ППЦ (по евромеркам) нынче..
  31. GreyWolf 06.06.2013 06:03 Permalink Показать / Скрыть

    Мне четно говоря похрен на пенсионный фонд. На ту пенсию, что меня ждет, даже за коммуналку не заплатишь. Меня возмущает, то что они разворовав полностью пенсионный фонд, сейчас решили увеличить пенсионные взносы за счет моей заплаты, т.е. запустили свои поганые рученки в мой личный карман. (У них кстати есть еще одна идея, чтобы народ обязать 7% годового дохода отдавать в частные пенсионные фонды, но при этом оставив текущие отчисления в государственный)
    У России есть есть полезные ископаемые их и пилят, а у Литвы нихрена нет. Чтобы своровать, надо налоги поднять, что они постоянно и делают. Социалку срезали полностью, пенсии уменьшили на 1/3, но пенсионные взносы увеличили, пособия все отобрали, НДС увеличили, наценка на товары тоже увеличили (больше цена на товар, больше налогов в казну). У нас жратва дороже, чем в Германии. Обучения студентов в университетах увеличили до космических цен. У нас обучение дороже, чем в Англии, поэтому молодежь аттестат в школе получает, и сразу покупает билет в один конец. Т.е. налоговая нагрузка на тех, кто остался удваивается. В Литве нет ресурсов, но зато было население, где у 80% высшее образование. Все население уморили и выжили из страны, а с тех, кто остались снимаю последние штаны. У вас воруя, что-то строят (ненужные олимпийские объекты и новые дороги), а у нас воруя только разрушают. Чтобы выпросить денег на пропил у Европы - разрушили главную артерию города. Сейчас вместо 3-х полос в каждую сторону - одноколейная грунтовка. (Я за зиму раздолбал на ней так подвеску, что за ремонт забошлял 1200 евро) А Европа взяла и денег не дала (ха-ха). Вся эта демократия, о которой вы ту вещаете - яйца выделенного не стоит. Выбирать не из кого! У вас выбирай-не выбирай, выберется Путин, а у нас выбирай-не выбирай выберется новый, которому надо будет заново наворовать, чтобы обеспечить потомков до седьмого колена... Какой строй лучше - дело вкуса...
  32. U-nik 06.06.2013 06:38 Permalink Показать / Скрыть

    Так вот почему вас возмущает, что у вас пенсионный фонд разворовали, но при этом вы защищаете право путинских воровать как неизбежное?

    У вас воруя, что-то строят (ненужные олимпийские объекты и новые дороги), а у нас воруя только разрушают

    Я сейчас опять выйди и пофотографирую, а вы мне скажете - это построено или разрушено.
  33. GreyWolf 06.06.2013 06:07 Permalink Показать / Скрыть

    Мне пофиг, что воруют у государства. Это неизбежное зло везде есть и везде неикоренимо. Меня бесит, когда государство лезит в мой личный карман. Вам с вашими копеечными 13% этого не понять...
  34. pomorin 06.06.2013 06:48 Permalink Показать / Скрыть

    Так у государства денежки из вашего же кармана, вообще-то. Вытащили часть денег, разворовали, не хватило, опять полезли.
  35. U-nik 06.06.2013 06:45 Permalink Показать / Скрыть

    Полегче на поворотах.
    13% НДФЛ + 30% "страховых" плюс еще по-мелочи - добрая половина заработанного вынимается, не донося до кармана.
    А уж сколько вынимается уже из кармана, рассказывать не буду.

    Да и насчет "неизбежного" вы ошибаетесь.
  36. pomorin 06.06.2013 06:32 Permalink Показать / Скрыть

    Я еще в 90 подсчитывал, от 87 до 93 копеек с рубля уходило тогда на налоги. Вот только сейчас не помню, с рубля чего: прибыли, дохода, зарплаты или вообще на круг? 87 или 93 - в зависимости от рода деятельности. Малое предприятие платило 87, 93 - ювелирный магазин. У них там пробирная палата шибко голодная была в то время.
  37. GreyWolf 06.06.2013 06:13 Permalink Показать / Скрыть

    ну так и говорю копейки. Подоходный налог 26% (работник) + Взносы обязательного страхования здоровья 3% (работодатель) + 6% (работник) + Взносы государственного социального страхования 27.98% (работодатель) + 3% (работник) + Взносы гарантиного фонда 0.2% (работодатель). Плюс новая фишка, где работник сам обязян очтислять от того что осталось в частный пенсионный фонд на свое усмотрение от 3 до 10%. Плюс прочие налоги с прибыли, НДС и т.п.
    Т.е. ваш 13% НДФЛ в Литве 38% - 45%, а страховые 30% - 31%. Вы отдаете меньше половины, а литовцы 3/4...
  38. pomorin 06.06.2013 06:46 Permalink Показать / Скрыть

    Просто вам показывают все налоги и отчисления, а в России - нет. Кроме подоходного, все примерно так и есть. А 26% подоходного - у вас прогрессивная шкала, наверное?
    UPD Хотя, конечно, гребут у вас некисло.
  39. GreyWolf 06.06.2013 06:44 Permalink Показать / Скрыть

    Вы случайно Латвию и Литву попутали, но сильно не ошиблись, ситуация в целом очень похожа...
  40. pomorin 06.06.2013 06:08 Permalink Показать / Скрыть

    Извините пожалуйста, я их всегда путаю. :(
  41. GreyWolf 06.06.2013 06:51 Permalink Показать / Скрыть

    Прогрессивная шкала есть, только в топ попадают все у кого зарплата чуть больше минимальной. Т.е. шкала очень хиторожопая :)
  42. U-nik 06.06.2013 06:10 Permalink Показать / Скрыть

    Можно подумать, здесь нет налогов на прибыль, НДС и тд.

    CIA World Fact Book
    https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2221rank.html?countryName=Lithuania&countryCode=lh®ionCode=eur&rank=137#lh

    Общий уровень налогов и прочих доходов, собираемых правительством, в процентах от валового внутреннего продукта.
    Литва - 22.5%, 137 место
    Россия - 20.6%, 155 место

    Мизерная разница. И вы на этом основании заявляете, что мне не следует переживать по поводу половины изымаемых денег? Я как-нибудь сам решу, переживать ли мне из-за них.
  43. GreyWolf 06.06.2013 06:11 Permalink Показать / Скрыть

    Между Литвой и Россией катострофическая разница. 22.5% где где нет ничего, кроме человекоресурсов, и 20.6% где половина - это налоги с нефтегазовых доходов, это разница в два раза ;)
  44. pomorin 06.06.2013 06:00 Permalink Показать / Скрыть

    Я тут сегодня случайно наткнулся на 9 статью Конституции РФ:
    1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

    Против Конституции не попрешь. Даже в ней энергетическое могущество обозначено.
  45. U-nik 06.06.2013 06:29 Permalink Показать / Скрыть

    Извините, но ВВП это и есть ВВП. У меня лично никакой нефти нет и газа тоже, и газпром за меня платить не торопится, наоборот, феерические налоговые льготы и субсидии от государства получает.

    При этом, как ни странно, ВВП на душу населения в Литве также незначительно, но выше чем в России.
    https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=Lithuania&countryCode=lh®ionCode=eur&rank=70#lh

    Так что не прибедняйтесь. Лучше иметь человекоресурсы, чем ископаемую грязь.
  46. GreyWolf 06.06.2013 06:32 Permalink Показать / Скрыть

    Вы опять подменяете понятия purchasing power parity basis divided by population (приобретение на основе паритета покупательной способности, поделенное на население). Этот рейтинг яйца выеденного не стоит. К примеру, в Москве Аи-95 33.49 рублей $1.05 (еслиhttp://www.benzin-price.ru/ не врет), а в Вильнюсе 4.64 Lt $1.80, Так что на российские $17,700 можно как минимум в полтора раза больше товаров купить, чем на литовские $20,100...
  47. U-nik 06.06.2013 06:38 Permalink Показать / Скрыть

    Ну уж вы извините, но
    This is the measure most economists prefer when looking at per-capita welfare and when comparing living conditions or use of resources across countries


    Не вижу оснований не доверять и вместо этого полагаться на ваше мнение о яйцах.

    И уж тем более делать громкие выводы "как минимум в полтора раза больше" на основании одного товара, наиболее выгодного в этом сравнении для России из всех существующих, просто некорректно.

    В Норвегии 95 бензин вообще по 2 евро, в Голландии по 1.8, в Дании, Германии, Франции, Швейцарии дороже, чем в Литве - я что из этого, должен сделать вывод что там уровень жизни еще ниже, чем у вас?
  48. GreyWolf 06.06.2013 06:39 Permalink Показать / Скрыть

    А в норвегии разница с цене на хавчик и комуналку такая же, как на бензин.
    Сколько вы в Сочи платите за комунальные услуги? Я в Литве плачу за комунальные услуги (2-х комнатную квартиру общей площади в 50 кв.м.) 6 месяцев в году 300$ в месяц, 6 месяцев 150$ в месяц. 1 поход за жратвой в магазин на пол недели на 3-х человек 100$, и это никаких изысков, обычные продукты. Кстати, в Литве по статистике тех, кто на руки получает более 1000$ в месяц только 10% населения...
  49. U-nik 06.06.2013 06:09 Permalink Показать / Скрыть

    По Сочи я еще сказать в цифрах не могу, но большинство приезжающих сюда очень быстро начинает изумляться "как вы тут живете с такой дороговизной", так что похуже чем в других местах.
    А в других местах, в Питере, например, я один плачу без малого двести баксов в месяц коммуналки и в магазине два раза в неделю оставляю по $30-50, и это никаких изысков, обычные продукты.
    Так что ничем вы меня не удивили.

    А уж про среднюю зарплату в России за пределами двух столиц давайте даже начинать не будем.
  50. GreyWolf 06.06.2013 06:30 Permalink Показать / Скрыть

    В Литве очень не плохо подкручивают статистику эммигранты, которые зарабатывают деньги в Англии, а тратят в Литве, а таких 30% населения, а это минимум 50% трудоспособного населения. А так же вся Беларусь, которая затоваривается в Литве. Если подъедете в выходной к любому супермаркету в выходной, 1/3 автомобилей с белорусскими номерами.
  51. U-nik 06.06.2013 06:36 Permalink Показать / Скрыть

    И что в этом плохого? Люди работают и зарабатывают деньги, делают и продают. А не качают газ по трубам.
  52. GreyWolf 06.06.2013 06:47 Permalink Показать / Скрыть

    Плохо в том, что на те, кто эммигрировали, бесплатно учились, а заплатят за это те кто остались. Уехало более 50% трудоспасобного населения, а государственный аппарат остался тот же, количество пенсионеров тот же, детей тот же. Эмигрант живет и работет за рубежом, и там же платит налоги, а его семья родители и дети живут на родине и содержатся на местные деньги. Грубо говоря количество иждивенцев осталось тоже, а содержателей уменьшилось в два раза (если не больше). Если бы у ЕС был единый бюджет, как в России федеральный, я бы не парился, а так Германия/Англия вымыла из третьих стран как Литва, Латвия, Болгария, Румыния и т.п. половину трудового ресурса, а деньги на покрытие дыры в бюджете в 50% не выделяет, а отдалживает. Кто будет эти долги отдавать? Жители, что остались. Когда долг станет значимым, сделают, как с Кипром, арестуют вклады жителей и отщелкают каким-нибудь одноразовым налогом в 80% накоплений. Прецедент уже есть. Кстати, российские олигархи тоже используют литовские, латышские банки для отмывки капитала, так что повод для такой аферы государственного маштаба есть. Кстати, два крупных банка в Литве кипрским способом уже закрыли. Если со шведами договорятся могут и в остальных банках вклады подрезать...
  53. U-nik 06.06.2013 06:57 Permalink Показать / Скрыть

    То вы рассказываете, что эмигранты привозят и тратят заработанные деньги, чем поднимают ВВП - то, что их семьи содержатся на местные деньги.
    Определитесь как-нибудь.

    Я вам еще раз повторяю, меня интересуют наши, российские проблемы, и не вам мне из Литвы рассказывать что "все равно своруют, так пусть воруют". Какие бы претензии у вас к своим властям ни были.

    Я не стану проверять ваши сведения, я просто скажу что для краха России не надо таких сложностей, хватит нефти ниже 50 долларов.
  54. GreyWolf 06.06.2013 06:26 Permalink Показать / Скрыть

    Россию погубит не цена на нефть ниже 50 долларов, а полный похуисзм и потреблядство населения. Это же сгубит и всю современную цивилизацию. Уже через 100 лет Земля будет похожа на ядерную пустыню, заселенную джигитами, живущими по законам шариата...
  55. U-nik 06.06.2013 06:48 Permalink Показать / Скрыть

    В нострадамстве не участвую.
  56. GreyWolf 06.06.2013 06:32 Permalink Показать / Скрыть

    Ваш рейтинг основан не на зарплатах, а на потраченных деньгах... Т.е. считаются деньги не которые заработаны, а потрачены. Т.е. в этом рейтинге что житель, что гость заплатит 21%(ндс). Я же считаю (грубо округляя) доход государства. Если человек живет на родине от зарплаты до зарплаты, он платит государству 45%(налог)+30%(его работодатель)+21%(ндс от остатка), эмигрант, который приехал пошвырять деньгами и зарисоваться перед местными только 21% (ндс). В вашем рейтинге, если эмигранты и гости из соседней Белоруссии они делают половину цифры, а в реалии только одну десятую...
  57. U-nik 06.06.2013 06:39 Permalink Показать / Скрыть

    Вы глубоко ошибаетесь, это все что я могу сказать по поводу ваших домыслов о методике.

    Из вышеприведенных вами же цифр 45% никак не складывается. Быстрый гугл по налогам в Литве ничего подобного не сообщает.
  58. U-nik 06.06.2013 06:27 Permalink Показать / Скрыть

    Кстати, я не думаю, что заработанные за рубежом деньги засчитываются в GDP. Точно не помню, но кажется это идет по статье ввоз капитала.
  59. GreyWolf 06.06.2013 06:29 Permalink Показать / Скрыть

    С этого ввезенного капитала налог будет ввиде НДС 21%, а того кто тут живет и работает 75% подоходного + 21% НДС. Межбанковские переводы в пределах ЕС никакими налогами или комиссионным не облагаются. Только платишь за конвертацию валюты и НДС стране продавцу...
  60. U-nik 06.06.2013 06:45 Permalink Показать / Скрыть

    Уже до 75% подоходного договорились?

    Еще раз повторяю - насколько я помню методику, ввоз капитала не засчитывается в GDP и GDP на душу населения поднять никак не может.
  61. GreyWolf 06.06.2013 06:57 Permalink Показать / Скрыть

    45% (с работника) + 31% (с работодателя) = итого 75% с зарплаты работника...
  62. U-nik 06.06.2013 06:12 Permalink Показать / Скрыть

    Что-то ваши цифры растут от поста к посту.
    В предыдущем вы показали сильно другие.
    Кстати, работодатель свою часть из какой статьи выплачивает?
    Если расходы на страхование работников относятся к затратам, то их складывать некорректно.
  63. GreyWolf 06.06.2013 06:50 Permalink Показать / Скрыть

    Эти цифры я указал в самом первом посте, вы не внимательно читаете...
  64. U-nik 06.06.2013 06:41 Permalink Показать / Скрыть

    Общий уровень налогов, в том числе и социальных, является шестым в ЕС - налоги в Литве составляют 29,3% ВВП, между тем в среднем по ЕС этот показатель достигает 38,4%.

    Эти новейшие данные в понедельник опубликовала Еврокомиссия, а в Литве их обнародовало агентство BNS. В исследовании дана оценка статистическим данным стран за 2009 год и тарифам налогов в 2011 году.

    http://www.obzor.lt/news/n2602.html
  65. GreyWolf 06.06.2013 06:26 Permalink Показать / Скрыть

    тарифам налогов в 2011 году.
    У нас за один только 2012 год тарифы в два раза выросли ;) А новые пенсионные сборы ввели несколько месяцев назад. Плюс за эти 2009-2013 эмигрировало еще пол миллиона человек, которые опять же не учтены... Так что эта статистика не успевает за реальностью. А реальность такая, что латышский министр прямо сказал с такими темпами, через 10 лет не с кого будет собирать налоги, а через 15 можно закрывать эту лавочку. Литовский премьер - просто боится это сказать вслух...
  66. U-nik 06.06.2013 06:23 Permalink Показать / Скрыть

    Хорошо, вот публикация апреля 2013 года.
    http://prian.ru/pub/19863.html

    Минимальная заработная плата в Литве на 2013 год равняется 1000 литам (€290). Минимум, не облагаемый налогом, – 470 литов (€136), к которым прибавляется 50 литов за каждого имеющегося ребенка (эти льготы не распространяются на иностранцев).
    Следовательно, при приеме на работу литовца с минимальной заработной платой налог составит 39,98% от 800 литов плюс 15% подоходного налога от 330 литов (для работника без детей). Наняв на минимальную заработную плату литовца, у которого в семье один ребенок, Вы должны будете заплатить 800 литов ему на руки и перечислить дополнительно налогов на сумму 362 лита (€105). Следовательно, содержание такого работника обойдется вам в целом €337 в месяц.

    Не вижу никаких 75%.
  67. GreyWolf 06.06.2013 06:45 Permalink Показать / Скрыть

    Здесь речь про минимальную зарплату. И в статье нет ничего об условно добровольных экстра-фондов накопительной пенсии. налог 39,98% - это базовый взнос за 0.9 от базовой пенсии (в 324 лита в месяц, что около 100 евро). Эта информация для тех, кто хочет нанять лоха, и чтобы его не отымела налоговая...
  68. U-nik 06.06.2013 06:12 Permalink Показать / Скрыть

    Тем не менее, ничего даже близкого к 75% я здесь не вижу.
    А сайтам, консультирующим россиян по открытию бизнеса в зарубежье, в том числе в Литве (пусть даже и перевалочного), нет смысла обманывать.
  69. U-nik 06.06.2013 06:51 Permalink Показать / Скрыть

    Ставка подоходного налога с населения (ПНН) в Латвии — восьмая самая низкая среди всех стран ЕС, свидетельствуют данные европейского статистического бюро Eurostat за 2012 год.

    В Латвии ставка ПНН составляет 25%. Самая низкая ставка ПНН среди всех стран ЕС в этом году в Болгарии — 10%, в Литве и Чехии — 15%, в Румынии — 19%, в Словакии — 19%, в Венгрии — 20,3% и в Эстонии — 21%, пишет LETA.

    Самые высокие ставки — в Швеции (56,6%), в Дании (55,4%), в Бельгии (53,7%), в Нидерландах и Испании (52%), в Великобритании и Австрии (50%).

    В странах ЕС средняя ставка налога составляет 38,1%, в еврозоне — 43,2%. По сравнению с 2000 годом ставки уменьшились соответственно на 6,7 процентного пункта и 3,9 процентного пункта.
  70. GreyWolf 06.06.2013 06:36 Permalink Показать / Скрыть

    Опять ложь для европейской статистики (Что вы думаете у нас тут литовцы лыком шиты?) 15% - это за работу по "авторскому договору", который де факто запретили, он остался только на бумаге для "своих", а другой реальный для всех остальных 26%.

    Литва уже прошла точку не возврата в уничтожении государства. То что она не фигурирует в списке вместе с Грецией, то только потому, что литовцы более хитрожопые и лучше умеют подделать любую статистику.

    Кстати, я вам пишу все это не ради того чтобы пожаловаться (я сам без пяти минут эммигрант, я не литовец и мне грубо говоря похрен что с Литвой будет), просто описываю, что ждет вас (как государство) в будущем, когда вы вступите в ЕС (куда вас заманивают либералы), куда вы вступите когда нефть будет ниже 50$. Кстати, главное условие вступления в ЕС было уничтожение энергетического сектора и любых рычагов экономической независимости (чтобы не залупались и делали, как скажут в Германии)

    Над Прибалтикой сейчас ставится социальный эксперимент, что будет, когда из страны сбегает все население ;).
  71. U-nik 06.06.2013 06:54 Permalink Показать / Скрыть

    Думаю, пора закрыть этот вопрос.

    В Литве, по данным Литовского Департамента Статистики, валовая заработная плата, начисляемая работнику, составила в среднем за месяц в I квартале 2013 года 2232,9 лит, что эквивалентно, по среднему курсу лита к доллару (по информации Банка Литвы – 2,615 LTL/$), $854. В Литве работник уплачивает 15% подоходный налог и налог на социальное страхование 9% (взнос обязательного страхования здоровья 6% и взнос государственного социального страхования – 3%). Нетто-зарплата, получается, по данным Департамента, 1731,1 лит, или $662 в среднем за месяц по стране.
    Кроме того, работодатель уплачивает в бюджет 31% от фонда заработной платы (взносы государственного социального страхования 27,98%, взносы обязательного страхования здоровья 3% и взносы гарантийного фонда – 0,2%). Таким образом, в среднем, общие денежные расходы нанимателя на работника в Литве в I квартале 2013 года, в среднем за месяц - $1118.
    То есть, в Литве, в среднем, $662 идут работнику чистыми, а $456 – в бюджет. Разница между нетто-зарплатой и общими денежными расходами на работника – 59,2%. Доля налогов в общей сумме расходов на работников в Литве – 40,8%.


    Среднемесячная заработная плата в России в I квартале 2013 года – 27339 рублей (брутто-зарплата). Такие данные приводит российская Федеральная Служба Государственной Статистики. Этот размер эквивалентен $899 по среднему курсу российского рубля за квартал (30,40 RUR/$ согласно ЦБ РФ). Физические лица в России уплачивают налог на доходы в размере 13% от суммы доходов. То есть, чистыми, на руки, работник получал в среднем в месяц 23785 рублей (в среднем), что эквивалентно $782. Это – размер «нетто-зарплаты» в России в среднем в месяц в первом квартале.
    Отчисления во все остальные фонды идут уже работодателем. Это: 22% отчислений в Пенсионный Фонд (страховая и накопительная части), 2,9% - отчисления в Фонд Социального Страхования (ФСС) по временной нетрудоспособности и в связи с материнством, 0,2% - в ФСС, страхование от несчастных случаев, 5,1% - обязательные отчисления в Фонд Медицинского Страхования. В сумме начисленная заработная плата работника генерирует в России налоговых отчислений и взносов работодателем в Бюджет 30,2% от своего размера. В среднем за месяц в I квартале 2013 года это $271. Таким образом, полные денежные расходы российского работодателя на одного работника в этом периоде - $1170 экв. в месяц.
    Доля нетто-зарплаты при этом – 66,8%, а налоговая нагрузка – 33,2%. Это самый низкий показатель среди указанных в статье стран.

    Разница есть, но она далеко не так глобальна.

    Что касается эмиграции, то из России имеют желание эмигрировать около 20% населения, а среди бизнесменов - 40%.
  72. GreyWolf 06.06.2013 06:33 Permalink Показать / Скрыть

    Между иметь желание и это уже сделать разница, как между небом и землей. У меня в отделе уехало на совсем 7 человек из 10-ти, на их место никого не нашли. Я сейчас работаю за 3-их при той же зарплате, но собираюсь последовать в конце лета за теми, что уехали. Скажу честно, не знаю, как в Литве выживают на $854 Лт в месяц (особенно в отопительный сезон). А это средняя зарплата, а не зарплата, которую получает большинство...
  73. U-nik 06.06.2013 06:28 Permalink Показать / Скрыть

    Я тоже не понимаю, как в России выживают на примерно ту же сумму средней зарплаты в месяц (24000 рублей или около того - начисленной, то есть грязными, до налогов). Я пару лет назад как-то пожил около года на 20 тыр - это было глубоко в минус, в долг, только в расчете на будущие доходы, и то при еде макарон с хлебом и полном отказе от всего кроме базовых потребностей.

    И это средняя зарплата, при том что половина работников получает не больше половины от нее и менее.
  74. GreyWolf 06.06.2013 06:07 Permalink Показать / Скрыть

    Нашел, где я напутал в 2008 налог снизили на 2%, упустил. А подоходный налог и налог на социальное страхование обычно в одну графу толкают 24% (до 2008 26%).
    Но тут тоже не написали, что "взнос государственного социального страхования – 3%" и "взносы государственного социального страхования 27,98%, взносы обязательного страхования здоровья 3% и взносы гарантийного фонда – 0,2%" - это только для того, чтобы в итоге приняли в поликлинике, и получить на выходе базисную пенсию в размере 324 лита в месяц (95 евро) и каждый нормальный гражданин с нетто-зарплаты платит еще хотябы 10% чтобы пенсия хотя бы была на уровне минимальной зарплаты (300 евро). Плюс работодатель обычно страхует работника (это еще 2000 евро в год), чтобы в случае болезни он смог сходить к частнику, в государственную поликлинику не прорвешься, так как всех врачей посокращали, и обычно народ страхует жизнь, на случай критических болезней (а это еще 100 евро в месяц)....
  75. GreyWolf 05.06.2013 06:35 Permalink Показать / Скрыть

    Вильнюский футбольный стадион (строительство начато в 1987 году)

    Сейчас краны уже пропали (деньги пропилили, краны убрали), они каждый раз когда выделяются деньги ставятся, а через месяц пропадают.
  76. U-nik 02.06.2013 06:33 Permalink Показать / Скрыть

    Тренировочная база олимпийского уровня строится за вдесятеро меньшие

    так это уже совсем др вопрос.

    Нет, это именно тот вопрос. Где деньги, Зин?
  77. manxyivam 03.06.2013 06:10 Permalink Показать / Скрыть

    Еще раз для тех кто в понедельник утром не понимает: А что у вас по другому деньги умеют использовать? Гдке они эффективно используються. А тут : дороги, мосты, развязки, спорт сооружения, электро подстанции и генерирующие мощности. В густонаселенном портовом городе - традиционной курортной зоне вашей страны.

    А как вы про отсутствие строительства инфраструктуры феерично с 3,14здели - спасибо гуглю не дал поверить!
  78. U-nik 03.06.2013 06:29 Permalink Показать / Скрыть

    Никакой законченной инфраструктуры нет, а куча недостроев, большая часть которых и не будет достроена - это не инфраструктура.
    Построил сарай, спиздил на этом миллиард и кричит "я строительством занимаюсь!" Да ты вор. И ты прикрытие для воров, пособник их и защитник.

    Сочи, блядь, это тебе не портовый город. Это был курортный город, если ты понимаешь разницу. И густонаселенным он не был и не должен был быть.
  79. manxyivam 03.06.2013 06:30 Permalink Показать / Скрыть

    Т.е. уже 2законченной нет" - а раньше что утверждали? Нету говорите - а как же олимпийский комитет все примет?

    Сочи, блядь, это тебе не портовый город
    не понимаю этих истерических ноток - а курортному городу новые портовые терминалы не нужны? Или у Сочи порт только отстроенный и "усе там нормально"?
  80. U-nik 03.06.2013 06:53 Permalink Показать / Скрыть

    Конечно непостроенное я считать не собираюсь. Деньги списали и х с ними.

    курортному городу новые портовые терминалы не нужны

    Не нужны. А нахуа?
  81. manxyivam 03.06.2013 06:19 Permalink Показать / Скрыть

    Так вообще нет? или не все построены. Вы разницы не понимаете?

    Для снабжения с моря.
  82. U-nik 03.06.2013 06:23 Permalink Показать / Скрыть

    Если дорога из пункта А в пункт Б построена на 1/3, то пох вообще или не все.
    Это еще не говоря о том, как построено. У меня много новых прикольных фоток.

    Для снабжения с моря чем? И откуда? И как мы до того без этого жили?
  83. manxyivam 04.06.2013 06:04 Permalink Показать / Скрыть

    как мы до того без этого жили?
    инфраструктура ( в данном случае портовые терминалы) изнашиваются и устаревают. Вы об этом не знали?

    Без дороги олимпийский комитет не примет объекты. И инфраструктура это не только дорога. А городские развязки, энерго система, энергогинерирующие мощности. Которые как я понимаю построены.

    Всё - мне надоел ваш никчемный троллинг.
  84. U-nik 04.06.2013 06:26 Permalink Показать / Скрыть

    Да они вообще нах не нужны, как ты не поймешь. В советское время ходили круизы от Одессы до Батуми, а сейчас их где, до Новороссийска катать что ли? Кого и на что? Максимум что нужно - пара причалов для Комет каботажных, но это не для вас размах.

    Которые как я понимаю построены.

    Ты ни хуя не понимаешь.
    Пробки в городе постоянные - значит, развязок нет.
    Электричества в городе постоянно нет - значит, энергосистемы нет.
    Вот и все дела. А что там куда закопали и списали - то воровство, а не "инфраструктура".
  85. U-nik 25.06.2013 06:28 Permalink Показать / Скрыть

    Чтобы не повторяться - исчерпывающий ответ здесь
    http://n2ru.info/story/5774/#comment-19035
  86. pomorin 02.06.2013 06:03 Permalink Показать / Скрыть

    Все вопросы - в Администрацию Президента РФ. Именна эта структура крышует все Сочи. Крышует - в криминальном смысле. И в смысле государственного и около, в том числе.
  87. manxyivam 02.06.2013 06:20 Permalink Показать / Скрыть

    А если эта "структура" те же деньги "вложила" бы в ЖКХСколково/самитАТС - было бы больше толку?
  88. pomorin 02.06.2013 06:29 Permalink Показать / Скрыть

    Эта структура не вкладывает деньги, она крышует денежные потоки. Кстати, и реформу ЖКХ - в том числе.
    Разницу понимаете? Деньги вкладывает государство и частные структуры. А они следят, чтобы им соотвествующий процент шел и отгоняют посторонних от этой кормушки. Всеми силами силовиков. В основном ФСО и ФСБ. Район Большого Сочи - их давняя вотчина, где давным - давно нет посторонних.
    Вообще, инетересно. Какая-то совершенно левая структура, управление делами администрации президента, имеет всю полноту власти, легальную и нет, в стране. Ни в одной конституции или законе она не отражена, что это за контора такая, что е едолжны все слушаться. Но, попробуй ей наперечить. Тайная канцелярия прям.
  89. manxyivam 02.06.2013 06:13 Permalink Показать / Скрыть

    а нахер мне вникать в структуру российского "гос" крышевания? Если бы оне крышевали вложение гос денег в др области - от этого счастия бы гражданам добавилось? А так горки, дороги электричества - фсе такое. Вон на стройко"ништяки" самита АТС россияне вообще хуй доберутся - ну и построили бы такую "олимипаду" в Сургуте - снега дохера а людей три чукчи. Или через "наноСкольково" - пропустил - чё от Скольково больше пользы чем от Сочинской стройки??
  90. pomorin 02.06.2013 06:38 Permalink Показать / Скрыть

    Вы спрашивали, что такое "гос и около" конторы - я ответил. Везде, где крутятся большие деньги, присутствует эта контора. Насчет саммита АТЭС - наду у Турка спросить, но в прессе вроде бы проскакивало упоминание и этой конторы. Если бабло есть - они там со своим интересом. (интерес - грубо говоря, "процент" в переводе с иностранно- банковского)
  91. manxyivam 02.06.2013 06:34 Permalink Показать / Скрыть

    так это устройство такое. Феодализм . По моему не зависит - будут ли там в россии строить в Сочи или Владивостоке или "вкладывать в частный бизнес" - дань ни кто не отменит.
  92. pomorin 02.06.2013 06:21 Permalink Показать / Скрыть

    Ну да. Только это не феодализм, а хунта. Когда силовики с криминалом у власти срастаются. Гаити там, тонтом-макуты там разные, папа Док. Нету? Будут. Все признаки.
  93. manxyivam 02.06.2013 06:00 Permalink Показать / Скрыть

    да и хуй на них.
  94. dinga 02.06.2013 06:26 Permalink

    В свое время бывал в Сочи раз 5, и зимой и летом.
    С детсадовского возраста.
    У отца от работы там был санаторий или че-то типа, очень не плохой.
    В Догомысе тоже, еще помню как его югославы строили.
    Каждый раз ездили смотреть аквариум, таких в союзе больше не было имхо.
    Вообще не врубаюсь какая там "зимняя олимпиада", в субтропиках и с пальмами, и кому эти все сооружения нах нужны потом?
    В советские времена там треть города были хачи всяких видов, они подиж и коньков в глаза не видали, так и лыж!? Да и местные, уверен, тоже - я льда там зимой не видел, такой типа средиземноморский климат...
    И товарищу, утверждавшему что там сплошной Монако, в 80ые такие "шанхаи" и "нахаловки" были, что можно фильмы про фавелы снимать.
    Короче - полный опофигей!
  95. manxyivam 02.06.2013 06:36 Permalink Показать / Скрыть

    Снежная часть там планируется в горах. А в городе в современных спорт сооружениях легко создаеться лед - при любой температуре на улице.
  96. dinga 02.06.2013 06:48 Permalink

    А оно надо? В смысле народу тамошнему все это?!
    Ну еще бы в Питере, Москве или где-нибудь в Сибире, где народ и лыжи уважает и на коньках стоит такие залы строить.
    Я в Монтреале был пару раз (можно сказать один из любимых городов), так там летом в свитере вечером надо ходить, у них когда-то была зимняя Олимпиада, так они лет 30 после нее расплачивались, но там хоть прок от всего этого.
    У моей жены племянники все в хоккей играют или фиг. катанием, место такое. А в Сочи? В рынок что-ли "ледовый дворец" перестроят? Кто будет лед заливать для 10 любителей, что мож и наберется?!
  97. LevM 02.06.2013 06:15 Permalink Показать / Скрыть

    А в Сочи? В рынок что-ли "ледовый дворец" перестроят?

    ;) В Торино, где предыдущая зимняя олимпиада была, под дворец спорта приспособили брошенный завод Фиата (его еще в первом Italian Job показывали - там по крыше на которой обкатывали машины гонки гоняли). Короче, после олимпиады часть нижнего этажа приспособили под торговый центр, а остальное пустует.
  98. shuron 05.06.2013 06:35 Permalink Показать / Скрыть

    Да они вообще в этом вопросе отличились. Построют влюбятся и не могут растаться ;)
  99. pomorin 02.06.2013 06:32 Permalink Показать / Скрыть

    Так и представляю себе - едут курортники из Тюмени или Сургута летом в Сочи - море помотреть и на коньках покататься. А то у себя за 9 месяцев не накатались, поди. :)))
  100. manxyivam 02.06.2013 06:25 Permalink Показать / Скрыть

    в тепло из тюмени и сургута "курортники" на бали и мальдивы позволить себе могут. А вот покататься в комфортной температуре на лыжах или доске - поезжайте в Сургут зимой...
  101. pomorin 02.06.2013 06:23 Permalink Показать / Скрыть

    Интересно, а кто в Сочах отдыхает? Ну точно не колхозники из округи. Ну, про Администрацию Президента я уже писал, а кто еще там завсегдатай?
  102. manxyivam 02.06.2013 06:49 Permalink Показать / Скрыть

    мну спрашиваете? Я не отдыхаю. И не разу...
  103. pomorin 02.06.2013 06:31 Permalink Показать / Скрыть

    А я по номерам в том регионе сужу, что сам видел. Ханты-Манси, Тюмень и около - примерно суммарно треть машин в сезон. Значит, еще есть желающие летом на лыжах и коньках покататься. Откуда я знаю, может там по другому и не умеют. Вот, только Сочами и перебьются, до первого снега дотерпеть. У самих мало его, летом-то.
  104. manxyivam 02.06.2013 06:07 Permalink Показать / Скрыть

    зеленой зимой со снегом вообще беда.
  105. pomorin 02.06.2013 06:46 Permalink Показать / Скрыть

    via FB, Кемерово прям ща.

    Ну привыкли люди к снегу, что поделать!
  106. pomorin 02.06.2013 06:23 Permalink Показать / Скрыть

    Вместо Сочи можно поехать в Сургут.
  107. manxyivam 02.06.2013 06:14 Permalink Показать / Скрыть

    Наверное советчики "поехать в Сибирь" за снегом не улавливают? На горе в Сургуте, Тюмени и прочих кемеровых при -25 и даже слабом ветре можно уху еть. А ниже - 20 почти всю зиму а порой по полтора два месяца и за 30 стоит. Не то что бы горнолыжные склоны Гладенькой, Шерегеша или Борового лога пустуют - но учтие что там летом снега ВАЩЕ нету! А в Красной поляне по ходу бываете. или нет?
  108. pomorin 02.06.2013 06:56 Permalink Показать / Скрыть

    Кто ж меня пустит, на Красную поляну-то? :) Я ктому, что обычным отдыхающим нахрен эти зимние виды спорта в Сочах не сдались.
  109. manxyivam 02.06.2013 06:40 Permalink Показать / Скрыть

    Нахер отдыхающим вообще спорт? Так на лыжах с горки покататься. Девак каких закадрить. Новый костюм светануть. Там и щас комерсы катаються.
  110. pomorin 02.06.2013 06:04 Permalink Показать / Скрыть

    Так для кого в Сочах все это великолепие тогда строят/построили? :)
  111. manxyivam 02.06.2013 06:52 Permalink Показать / Скрыть

    В спорт сооружениях дети подростающие спортсмены и спортсмены будут тренироваться. По моему у России по некоторым видам зимнего спорта вообще тренировочных баз нет.

    А курортно горнолыжная инфраструктура для бездельных покатушек из сургута и тюмени. Проблема не в спросе а в сошедших с гор нохчах . Не смею настаивать но помоему заполнили они тот регион у Росси с избытком.
  112. pomorin 02.06.2013 06:03 Permalink Показать / Скрыть

    В спорт сооружениях дети подростающие спортсмены и спортсмены будут тренироваться.

    Интересно, как вы себе это представляете? И когда? Летом? А. Ну-ну. :)
  113. SKYnv 02.06.2013 06:01 Permalink Показать / Скрыть

    не будут.
    Зима, сборы и соревнования совмещеные с тренировками, на зарубежных площадках.
    Лето, да пошли вы нахер со своими субтропиками и ценами.
  114. manxyivam 03.06.2013 06:21 Permalink Показать / Скрыть

    А вы очередной провидец? "не будут" - да нуу.
    Я прям представляю через два года найдут пару не используемых ( мало используемых) олимпийских объекта и хором начнут сопли на кулак мотать и по лицу мазать "вот видите пустуууют" - у нытиков все так предсказуемо.
  115. pomorin 03.06.2013 06:32 Permalink Показать / Скрыть

    Их еще надо построить, эту пару олимпийских объектов.
  116. SKYnv 03.06.2013 06:05 Permalink Показать / Скрыть

    Я просто знаю на примере нескольких видов спорта, которым требуется инфраструктура для проведения тренировочного процесса. Каким образом у них организован цикл.
  117. U-nik 03.06.2013 06:45 Permalink Показать / Скрыть

    Да ты просто очередной фантазер-сказочник, бающий байки про будущих спортсменов. Ты ж ни хрена в этом не разбираешься, ни одного спортивного комплекса не строил и не эксплуатировал, ты просто попугайчик ОРТ.
  118. manxyivam 03.06.2013 06:19 Permalink Показать / Скрыть

    ты просто попугайчик ОРТ.

    ну т.е. кончились аргументы - пошел переход на личности? это заметно по всему уровню аргументации а особенно по постоянным ругательствам.
  119. U-nik 03.06.2013 06:53 Permalink Показать / Скрыть

    У тебя аргументов отродясь не было, кроме "а вот представьте, что через пару лет...". А на сказанное тебе возразить нечего, потому что ты тут никогда не был, не знаешь что было и что стало и о чем вообще речь.

    А отношусь я к тебе так, как ты этого заслуживаешь, потому что город Сочи мне дорог и памятен, а благодаря таким путинским подстилкам как ты он уничтожен.
  120. manxyivam 03.06.2013 06:32 Permalink Показать / Скрыть

    Как не было. Я даже перечислил инфраструктурные объекты в одном из коментариев. Это уже перечеркивает "нет никакой инфраструктуры". Для того что бы обсуждать Луну не обязательно на ней побывать. Тем более др жители Сочи расказывают несколько др факты чем вы.
  121. U-nik 03.06.2013 06:54 Permalink Показать / Скрыть

    А я тебе тогда же сказал, что это пурга.
    Дороги, которые никуда не ведут. Электростанции, которые не снабжают город. Порт, в который никто не едет и ничего не везет, да и слава богу.
    Вот я еще на днях схожу посмотрю на этот порт, а то мимо проходил - уж больно весело это все смотрелось.

    Знаю я про этих "других жителей", знаю. Им все что Путин сделал, хорошо. Они в Сочи несколько лет как, им насрать что тут было и что они потеряли.
  122. manxyivam 04.06.2013 06:05 Permalink Показать / Скрыть

    Дороги, которые никуда не ведут.
    ну не заю - а городские дорожные развязки построенные и отреставрированные. это ваша точка- а другие сочинцы пишут о крупных изменениях городской инфраструктуры.
    Олимпиада у нас в городе, это не только спортивные сооружения, но и практически полностью перестроенная инфраструктура города.
    http://news2.ru/story/384589/comment1229060/
  123. U-nik 04.06.2013 06:15 Permalink Показать / Скрыть

    Я же сказал, я знаю про кого это.
    Человек приехал сюда несколько лет назад, что это было когда было курортом - не видел и не знает, терять ему нечего, живет в адлерском зажопинске где асфальт положили - уже праздник и счастье, спасибо великому Пу.

    Никакой "практически полностью перестроенной инфраструктуры" нет. У меня на улице со второй стороны, не с той где снимал в прошлый раз, постелили не брусчатку, а плитку. Новую, полностью перестроенную? Хрен. С раскопанной Донской сняли и тут накидали. Разваливается уже, года не прошло. Показать?
    Адлерское кольцо развязку сдали, а пробки остались, как ездил из аэропорта полтора часа, так и ехал. Знаешь почему? Потому что развязка крутая охрененная в десять полос, а все подходящие дороги так в две полосы и остались. Единственная польза этой развязки - ехать от аэропорта прямо в Красную Поляну, по той космической цены дороге. Больше она незачем и городу от нее пользы ноль. Инфраструктура, бля.
  124. U-nik 02.06.2013 06:45 Permalink Показать / Скрыть

    Никакого сургута и тюмени на горнолыжах не будет. Их от пляжа с солнцем дубьем не отогнать. Снега они не видели, лол, в Сочи за ним поехали.
  125. manxyivam 03.06.2013 06:31 Permalink Показать / Скрыть

    да что вы говорите. А сейчас горнолыжные склоны там пустуют? А круглогодичное использование структуры региона? Или в Сочи купальный сезон 365 дней в году?

    эка вы провидцы - у Немцова чтоль про "пустующие склоны - все на пляж" прочитали?
  126. SKYnv 03.06.2013 06:47 Permalink Показать / Скрыть

    Склоны горнолыжные намного ближе Сочей есть для Сибири. Уральские горы. Неоднократно катался в Златоусте.
  127. pomorin 03.06.2013 06:14 Permalink Показать / Скрыть

    Домбай, - первое, что приходит в голову при словах горные лыжи. Еще с советских времен. Заодно и "курорты Северного Кавказа" поддержали, если было бы такое желание, а не просто деньги спи*дить.
    Кроме горных лыж и керлинга на зимней олимпиаде еще принято разные там равнинные гонки устраивать, биатлоны всякие, гонки, эстафеты. А про них вообще - молчок.
  128. SKYnv 03.06.2013 06:26 Permalink Показать / Скрыть

    Ну к некоторому счастью нам чтобы попасть на этап чемпионата мира по биатлону ) это 5 часов на автобусе )
  129. manxyivam 03.06.2013 06:04 Permalink Показать / Скрыть

    Причем тут "склоны для Сибири"? сколько населения в "Сибири" а сколько в центральном и южных федеральных округах?
  130. U-nik 03.06.2013 06:42 Permalink Показать / Скрыть

    Расстояние от Москвы до Урала практически равно расстоянию от Москвы до Сочи, пропагандон.
  131. manxyivam 03.06.2013 06:51 Permalink Показать / Скрыть

    Опять же разве только москва поставщик отдыхающих? Что там в горах Красной поляны снег наверное бОльшее число месяцев возлегает - а внизу море летом весной и осенью др инфраструктура для отдыхающих. Парки, гольф клубы и тп. - те универсальное круглогодичное место с отдыхом и морем. Где такое на Урале можно построить?

    Ну а самое главное строили бы Олимпидау на Урале - было бы по другому???? Какая вообще разница где чтокто у вас в России строит, конструируетчитает лекции - воруют одинаково ( иногда больше) и все. А так какая никакая ( если вас так устроит) инфраструктура и обновленные места отдыха в традиционном месте отдыха остануться!
  132. SKYnv 03.06.2013 06:11 Permalink Показать / Скрыть

    как одно связано с другим? И я там вопрос задал выше, относительно района сочей в котором вы проживаете.
  133. manxyivam 03.06.2013 06:04 Permalink Показать / Скрыть

    я там вопрос задал выше, относительно района сочей в котором вы проживаете.
    как одно связано с другим?

    почему мне нужно проживать "в районе сочи" . Может я планирую ездить кататься на лыжах на склонах гор сочи, ходить на каток летом - в спорт сооружения, играть в гольф и купаться в море! Или на общероссийском курорте инфраструктуру строят только для сочинцев?
  134. SKYnv 03.06.2013 06:43 Permalink Показать / Скрыть

    Просто вы так уверено говорите о ситуации в месте в котором никогда не были. Не находите это странным. Это как если бы мясник учил нейрохирурга как правильно оперировать. Ну если вас там нет, зачем вообще обращать внимание на ваши слова.
    На Марсе яблони цветут щас, лучше расскажите мне как их от плодожорки среднемарсианской спасти.
  135. manxyivam 04.06.2013 06:10 Permalink Показать / Скрыть

    Гдеж я "уверенно" говорю? Изначально я заявил что в России все равно где будут реализовывать проект на бюджетные деньги - будут кражи. А так в Сочи останеться курортная, гражданская и спортивная инфраструктура для вас. Всё! Ни чего более я "уверенно " не утверждал.
  136. SKYnv 04.06.2013 06:41 Permalink Показать / Скрыть

    Вы выше себя почитайте. Особенно песни про инфраструктуру, олимпийские объекты и электричество.
  137. Тurkish 03.06.2013 06:59 Permalink Показать / Скрыть

    у вас в России
    василий, вы из Грузии?
    и да, еще раз, инна. лохам свои побасенки впаривай. тебе говорят: " - воруют!", ты: " - ну конечно воруют, епт, но при этом "исполняют" же!"
  138. manxyivam 03.06.2013 06:57 Permalink Показать / Скрыть

    А я отрицал что у вас воруют? Ну пусть эти деньги так просто на д ворцы директорам РЖД перечислят - без дороги в адлер ТЭЦ портовых терминалов и прочего - хуле вам малохольным мучаться! что это изменит?
  139. Тurkish 03.06.2013 06:34 Permalink Показать / Скрыть

    предложенный вами вариант мне более симпатичен, тк не страдает экология, не завозятся гастры, не создаются неудобства людям, не приходится "подчищать следы" и тд.
    так что пусть оне (чиновники) их (деньги) тупо присваивают
  140. manxyivam 03.06.2013 06:01 Permalink Показать / Скрыть

    предложенный вами вариант мне более симпатичен,
    вы не задумывались о карьере депутата в России ? По моему вам попрет!
  141. Тurkish 03.06.2013 06:56 Permalink Показать / Скрыть

    :D
    вероятно попрет, но быстро грохнут или статью пришьют.
  142. manxyivam 03.06.2013 06:22 Permalink Показать / Скрыть

    пришьют - за прямые переводы на дворцы? А вы законом проведите - увидите "народ" поддержит. И тогда кстати не грохнут - 100-500.
  143. U-nik 03.06.2013 06:06 Permalink

    В общем, ты ни хера не знаешь и тычешься наугад. Москва-не москва, а вдруг. Кто говорил только что о центральной части страны?

    Парки, гольф клубы и тп. - те универсальное круглогодичное место с отдыхом и морем. Где такое на Урале можно построить?

    Это пиздец. Ты хочешь сказать, что на Урале нельзя построить парк? Так вот к твоему сведению, в Сочи парки не строят, а разрушают. Национальные парки, заповедники. Сводят ради этой стройки.
    Ты хочешь сказать, что в Сочи есть гольф-клуб? Нет его, и не будет. У меня друг погорел, купив землю там, куда когда-то возили Тумбу в таких же мечтах и фантазиях. Ничего не будет, и никому эта земля нах не нужна теперь.

    строили бы Олимпидау на Урале - было бы по другому??

    Да. Не было бы столько фантастически завиральных безумств, под которые можно списать столько денег.
    Провели бы горные дисциплины в Сочи или на Урале, равнинные в Красноярске, стадионные где угодно там, где для этого есть условия - Москва, Питер, тот же екаб, много где - и не было бы нужды тратить сотни миллиардов. Это, собственно, и предлагал Немцов в свое время. Проблема - не получилось бы отпилить в карманы сотни миллиардов. Но это же не ваш метод.

    какая никакая ( если вас так устроит) инфраструктура и обновленные места отдыха

    Нету никакой инфраструктуры, повторяю. Нету ничего, чего не было бы десять лет назад.
    А уж места отдыха не обновлены - они уничтожены. Тебе не понять.
  144. manxyivam 04.06.2013 06:17 Permalink Показать / Скрыть

    Это пиздец. Ты хочешь сказать, что на Урале нельзя построить парк?


    что то вы замешиваете теплое с мягким. в районе Сочи традиционное место отдыха росиян. И посещаемость развлекательных заведений не сопоставимо выше с "парком на Урале". Зачем строить "на Урале" если россияне из густонаселенных районов едут отдыхать в Сочи а не "на Урал"???

    И что если бы строили "на Урале" деньги не урали бы. Короче городите фигню.

    дальше ваш камент читать не стал. Мало того что вы все время ругаетесь в коментах, оскорбляете - так и пишите какой то бред.
  145. U-nik 04.06.2013 06:26 Permalink Показать / Скрыть

    В Сочи традиционное место отдыха россиян на море, на пляже и с загаром. Из чего совершенно никак не следует, что они попрутся в ебеня на хоккей или в горы на санки. Антилогика.

    Если бы строили на Урале, то денег потратили бы в десять раз меньше, и в десять раз меньше украли бы. Недоступная логика?
  146. manxyivam 03.06.2013 06:03 Permalink Показать / Скрыть

    пропагандон.
    а почему вы все аргументы отличные от ваших сопровождаете ругательством! у вас капрололия?
  147. SKYnv 03.06.2013 06:26 Permalink Показать / Скрыть

    а то что 2000 на билет и 2000 на недельное проживание не похоже на сочи.
  148. U-nik 03.06.2013 06:52 Permalink Показать / Скрыть

    Практически пустуют. Те единицы, что там были - мелочь, несерьезно даже обсуждать.

    Кстати, горнолыжные склоны на Красной Поляне не сейчас появились. Они там были всегда. В достаточном количестве. Столько их просто нах не надо.
    Альпику-сервис под Олимпиаду Ткачев просто отобрал у владельцев и отдал Газпрому задарма.
  149. SKYnv 02.06.2013 06:15 Permalink Показать / Скрыть

    ой да кто вам такое рассказал? Всю жизнь здесь живу. Температура как температура. И даже -60 отлично гуляется, только дышать уже через шарф, хочешь не хочешь.
  150. SKYnv 02.06.2013 06:42 Permalink Показать / Скрыть

    у нас так всю неделю было ))
  151. pomorin 02.06.2013 06:05 Permalink Показать / Скрыть

    Это даже у нас тут было, чуток на запад, в Миннесоте. Что там про широту Сочи говорили? :)
  152. dim_22 02.06.2013 06:32 Permalink Показать / Скрыть

    Да у вас там вообще ледниковый период какой-то :)
  153. pomorin 02.06.2013 06:19 Permalink Показать / Скрыть

    Это ветром битый лед с озера согнало в кучу на берег. :)
  154. U-nik 02.06.2013 06:16 Permalink Показать / Скрыть

    Там надо летнюю Олимпиаду провести!
  155. pomorin 02.06.2013 06:36 Permalink Показать / Скрыть

    Ааааа!!! Зачем вы это вслух сказали?!!! Ведь так и сделают! :)
  156. manxyivam 02.06.2013 06:13 Permalink Показать / Скрыть

    До Сибири еще и добраться нужно. Да и характер погоды в Сибири такой что не забалуешся в -25 и ниже на открытом воздухе .

    Кстати сочинский регион один из самых густонаселенных - не чета Сибири. Не возможно сейчас предположить насколько база будет востребована для любительского и профессионального спорта. Но наличие современной спортивной базы - это лучше чем ее отсутствие.

    Кроме того утверждения "нет гражданской" (не спортивной )инфраструктуры - несколько лукаво:
    реконструкция причалов морского порта Сочи
    Мацестинском виадук реконструкция.
    - Холдингу МРСК построил около 15 энерго подстанций.
    - завершено строительство воздушной линии электропередачи «Сочинская ТЭС - подстанция «Сочи» классом напряжения 110 кВ.
    - построена Транспортная развязка на пересечении ул. Транспортной с обходом г. Сочи
    - трасса Адлер это дорога мосты разязки - построена.
    - открыта Первая очередь Дублера Курортного проспекта
    - Введена в эксплуатацию Адлерская ТЭС
    это только первые ответы по запросу в поиске а не многостраничный "анализ"
    Все это не спортивные - а инфраструктурные объекты! Неужели они будут простаивать и не послужат жителям этого региона?
  157. SKYnv 02.06.2013 06:03 Permalink Показать / Скрыть

    вы так красиво рассуждаете. Вы в каком районе Сочи проживаете?
  158. dinga 02.06.2013 06:04 Permalink Показать / Скрыть

    Ну в Канаде -20 - норма, в Монреале и -25 бывает и там влажность высокая, ветры с ног валят, поэтому дубняки - ужоснах (иначе бы еще и там остался ;).
    В Швеции еще и темень. Восход в 9:00, а в 3 уже сумерки зимой, да в Корее помню был неделю при -22-24, так что Сибирь не так уж и страшна.
  159. pomorin 02.06.2013 06:06 Permalink Показать / Скрыть

    Да чего Канада, в Пенсильвании зимой промозглая сырость с ветром при -5 все -20 выдает. Редко бывает, правда. :) А уж когда -16 Цельсия по градуснику... Фу! Рододендроны сворачиваются и цвести перестают.
  160. manxyivam 03.06.2013 06:12 Permalink Показать / Скрыть

    феерично. люди из теплых стран рассуждают "что такое холодно" и -25 бывает ха-ха-ха. Бывает. В Сибири - 25 по два с половиной месяца. И ниже 30-35 "бывает" плюс расстояния. Плюс энерго содержание объектов - той же зимой.

    И еще: а что в Монореале теперь центр горнолыжного туризма?
  161. U-nik 02.06.2013 06:55 Permalink Показать / Скрыть

    наличие современной спортивной базы - это лучше чем ее отсутствие

    Не за эти деньги.

    реконструкция причалов морского порта Сочи

    Мацестинском виадук реконструкция

    Это без Олимпиады никак нельзя? Связи никакой.

    Холдингу МРСК построил около 15 энерго подстанций

    завершено строительство воздушной линии электропередачи «Сочинская ТЭС - подстанция «Сочи» классом напряжения 110 кВ

    И чо? Электричества так и нет.

    построена Транспортная развязка на пересечении ул. Транспортной с обходом г. Сочи

    В никуда пока что.

    трасса Адлер это дорога мосты разязки - построена

    Что такое "трасса Адлер", откуда и куда?

    открыта Первая очередь Дублера Курортного проспекта

    Из трех. К олимпиаде дублер работать не будет, а потом уж и тем более бросят.

    Введена в эксплуатацию Адлерская ТЭС

    Реально не работает и на четверть мощности.
    Но и проектной мощности для обеспечения города вместе с Олимпиадой не хватит.
    Кстати, буквально за пару дней до публикации доклада было объявлено, что Кудепстинскую ТЭС строить не будут совсем - что не успело найти в нем отражение.
    Сказано, что прогнозную нагрузку снизили до 850 МВт, так что имеющегося хватит. Как я и говорил - вырубят город на всю олимпиаду, и всех делов.
  162. manxyivam 03.06.2013 06:55 Permalink Показать / Скрыть

    т.е. аргумента "нет инфраструктуры" уже не приводиться? отошли от хмеля.
    Не за эти деньги.

    а что у вас в стране бывает по другому??? Ну постройте еще газопровод или мудиле за лекции в Сколково гонорар заплатите. Это конечно эффективное использование - на пользу гражданам .
  163. U-nik 03.06.2013 06:13 Permalink Показать / Скрыть

    т.е. аргумента "нет инфраструктуры" уже не приводиться

    Ходишь по кругу. Было сказано - не за эти деньги. Покажи мне инфраструктуру на 300 млрд. А то блин недостроили дублера и "а мы в инфраструктуру вложились!"

    а что у вас в стране бывает по другому?

    Гнать Путина, гнать! И кгбшников его. Тогда и страна другой будет.
  164. dim_22 06.06.2013 06:43 Permalink Показать / Скрыть

    Показ "Интимных мест" на "Кинотавре" дважды прерывался отключением электричества
    Состоявшийся в среду вечером в Зимнем театре Сочи показ фильма "Интимные места", который участвует в основном конкурсе 24-го "Кинотавра", дважды прервался из-за проблем со светом, сообщает РИА "Новости".

    Отвечающий за кинопоказ на "Кинотавре" Александр Рубин заявил агентству, что света не было не только в Зимнем театре. "Внешние сети дважды отключали питание, какая-то проблема была, к сожалению", сказал он.
  165. U-nik 02.06.2013 06:08 Permalink Показать / Скрыть

    В рынок что-ли "ледовый дворец" перестроят?

    Именно жеж!
  166. pomorin 02.06.2013 06:16 Permalink Показать / Скрыть

    В летний рынок. Чтобы продукты не портились.
  167. godzila 03.06.2013 06:49 Permalink Показать / Скрыть

    В монреале сделали парк под крышей с обезьянками и попугайчиками. Может и тут замутят.:) Хотя рынок практичней.
  168. dinga 03.06.2013 06:14 Permalink Показать / Скрыть

    Не видел!
    Вообще город очень запущен, дороги - пипец, коррупция тоже присутствует. Еще и арабов по навезли в последние годы до жопы, они уже там начали куролесить, в основном по криминалу, но есть и исламисты. Спалили еврейскую библиотеку (евреев там 10-15% от населения, певец Леонард Коэн оттуда тоже, раньше это был центр моды северной Америки) чего там не припомнят. Были какие-то разборки...
    Огромное, почти как в соседних США (и то не везде) количество бомжей, много запущенных зданий.
    С этой Олимпиадой, которая была при царе горохе тоже сплошной скандал. Но там реально есть до хера народу, занимающегося зимними видами, поэтому и привел пример.
    А так...Постоянная борьба между франкофонами и англичанами видно вообще все доканает, но кому лоск и блеск не так важен, то в кайф, очень много там колорита.
    И кстати, был там в общаге тамошнего универа МакГил, не поверите, но своими глазами видел там свежеоблеванную кухню на этаже, и всем было по фиг;) понял тогда, что в этом месте можно жить и учиться!
  169. godzila 14.06.2013 06:04 Permalink Показать / Скрыть

    Ну ментально там чуствуется ближе всего к России :) Все таки французы более братья по крови чем англосаксы. Слегка раздолбаи. А срачь - повыеживались с отделением, вот народ оттуда и свалил, пусть лопают. А город красивый.
  170. shuron 05.06.2013 06:14 Permalink Показать / Скрыть

    так там летом в свитере вечером надо ходить, у них когда-то была зимняя Олимпиада

    Ну вы Израильские в странах с умереным климатом только в свиторах и выживаете когда местные в футболках слоняются ;))
  171. dinga 06.06.2013 06:07 Permalink Показать / Скрыть

    Да ладно, мы же кондиционированные (ща подумал, а где жара? я ее сегодня еще не видел, мерзну! И дома урчат почти постоянно, до вечера, только перекоючаем, в каждой комнате, а то и на ночь врубаем, когда хамсин, в лифте вентилятор, в машине урчит, на работе вообще дубар, на заседания и т.д. кофту одевать надо и т.д.
    А зимой у нас нет центрального отопления, а от кондея на тепло - неприятно, губы сушит, а радиатор без штанов оставит если жечь на полную... так что вообще закалены как белые медведи ;)
  172. GreyWolf 06.06.2013 06:17 Permalink Показать / Скрыть

    Холодным странам не понять, что когда в Испании на улице 13 градусов, то в доме тоже не теплее ;) Это в Сибири на улице -20, а в квартире +20. В теплых странах сколько на улице - столько и в доме...
  173. pomorin 06.06.2013 06:09 Permalink Показать / Скрыть

    Да ладно прибедняться - то, а то я сейчас про свои трудности буду рассказывать! :) У вас-то, поди, горячая вода солнышком греется?
  174. Тurkish 03.06.2013 06:48 Permalink Показать / Скрыть

    так, просто чтобы знать, погуглите Масдар-Сити (Masdar) например
  175. Lim 06.06.2013 06:20 Permalink Показать / Скрыть

    Чегой то про ткачева давненько не писали ничего... это его ж, если не детище, то уж лобби точно.
  176. Тurkish 06.06.2013 06:33 Permalink Показать / Скрыть

    04.06.2013
    В течение нескольких месяцев завершатся работы на главных спортивных объектах Сочи. Именно этот город сегодня в крае рекордсмен по количеству трудовых мигрантов - на его долю приходится 40 процентов гастарбайтеров. В прошлом году на Кубани на учет было поставлено почти полмиллиона приехавших иностранцев, а за пять месяцев нынешнего - более 220 тысяч.

    - После завершения строительства олимпийских объектов Сочи приезжие поедут к себе домой, - заявил Александр Ткачев.
  177. GreyWolf 06.06.2013 06:53 Permalink Показать / Скрыть

    После завершения строительства олимпийских объектов Сочи приезжие поедут к себе домой, - заявил Александр Ткачев.
    Он реально в этом уверен? ;)...

Поддержали новость

Attached file(s)

http://www.putin-itogi.ru/cp/wp-content/uploads/2013/05/cover.jpg