В течение следующих нескольких месяцев большинство жителей Германии, которые не получат иммунитета к коронавирусу за счет прививки или перенесенного заболевания, рискуют умереть. Об этом на пресс-конференции 22 ноября заявил министр здравоохранения Германии Йенс Шпан.

«Вероятно, к концу этой зимы, как иногда цинично говорят, почти все в Германии вакцинируются, переболеют или умрут», — заявил Шпан, сославшись на распространение высокозаразного штамма коронавируса дельта.

Комментарии

  1. shuron 26.11.2021 11:35 Permalink Показать / Скрыть

    Да вот такой он вот всю дорогу как на фотке... Мудак усиливающий глубокие страхи бабки, которая за 16 лет власте потеряла чувство реальности
  2. dinga 01.12.2021 12:00 Permalink Показать / Скрыть

    А кто в вaшем новом правительстве не мудак?
    Hа их фоне даже пустая бабка - титаниха мысли! Это - локомотив Европы, то партизанам ничего закладывать на рельсах не надо, такой состав не доедет, правда и коалиция эта недолго возможно за рулем удержится.
    О́лаф Шольц.. Бездетный (опять) карьерист, с 15 лет в левой политикие (социалист, поездки в ГДР/встреча с Хоннекером) и т.д. Даешь! Электромобили - наше все и т.д. Ну-ну..
  3. TheWord 29.11.2021 11:39 Permalink Показать / Скрыть

    Третья доза усиливает иммунитет, поэтому после четвёртой вы уже защищены. Когда 80% жителей получат пятую дозу, ограничения можно будет смягчить, потому что шестая доза останавливает размножение вируса и не даёт ему распространяться. Мы спокойны и верим, что седьмая доза решит наши проблемы, и у нас нет никаких оснований бояться восьмой дозы. Клинические исследования девятой дозы доказали, что антитела сохраняются стабильнее после десятой дозы. Одиннадцатая доза гарантирует, что не будет новых мутаций, поэтому нет повода критиковать идею о двенадцатой дозе...(с)
    /Не знаю, кто автор, но лапу жму.
  4. fStrange 29.11.2021 11:20 Permalink Показать / Скрыть

    В конце XIX века доктор В. О. Губерт предложил лечение оспы путём ежедневных повторных прививок противооспенной вакцины уже заражённым людям, как до появления симптомов болезни, так и во время её течения. В результате данного лечения удавалось значительно смягчить течение заболевания, сделав его менее тяжёлым
  5. TheWord 29.11.2021 11:30 Permalink Показать / Скрыть

    Когда человек уже болен с прогнозной смертностью более 30% и ничего лучшего нет, это может быть оправдано (с информированного согласия пациента).

    В противном случае должен действовать принцип "не навреди".

    Вариант насильственно поломать иммунную систему у 100% населения Земли, 98% которого могло бы пережить заболевание без каких либо последствий для себя с ничем не худшим уровнем защиты от последующего заражения для того, чтобы скрыть некомпетентность, манипуляции и обман для защиты коммерческих, политических и корпоративных интересов, под этот принцип не подходит, имхо.
  6. fStrange 29.11.2021 11:40 Permalink Показать / Скрыть

    насильственно поломать имммунную систему у 100% населения Земли

    Ни одна привика, не ломает имунную систему. Ну разве что вы ВИЧ зачем то прививаете.
    Прививка это отпечаток в базу данных, который размывается со временем.
  7. TheWord 29.11.2021 11:56 Permalink Показать / Скрыть

    DDoS атака ломает любую систему.
    Сказку о мальчике, который постоянно кричал "Волки, волки!" - помните?
    Кокаин довольно долго продавался в виде капель от насморка.
    Антибиотики считались панацеей, а сейчас дошли до "последнего резерва"...
    Но до того, чтобы НАСИЛЬНО лечить слабоэффективными методами с побочками, замахиваясь на 100%-ный охват, то есть ТОТАЛИТАРНО, человечество дошло впервые.
  8. dinga 30.11.2021 11:19 Permalink Показать / Скрыть

    Если отбросить медицинский вопрос, который на мой взгляд как раз говорит в пользу вакцин, по крайней мере на коротком отрезке времени от начала ковида, то конечно да, государства продемонстрировали, что они могут контролировать стадо, как на уровне информации, а то и запугивания, так и на уровне прямого ограничения свобод, которое казалось до этого немыслимым. Все конечно же исключительно от большой заботы..
    В начале ковида все ходили в масках, а многие и в перчатках, раскупив туалетную бумагу, чтоб открывать ей двери, стирая кожу на руках алкоджелем, а в репродукторах рассказывали что «коронавирус живет на подошвах несколько суток», так что даже обувь снимали за порогом.
    Сейчас об этом смешно вспоминать но это было чуть более года назад всего-то!
    Если наличие разума всегда предполагало недоверие властям/рекламе/агентам по продаже, то после всего этого даже недостаток разума должен компенсироваться опытом ;))
    Не надо сразу всему верить и записываться в ЧК и дружинники. Спокойнее.
  9. TheWord 30.11.2021 11:35 Permalink Показать / Скрыть

    – Изя, иди домой!
    – Мама, я замерз?
    – Нет, ты хочешь кушать!
  10. fStrange 30.11.2021 11:04 Permalink Показать / Скрыть

    Зачем вы сравниваете антибиотики с вакцинацией?
    Да и вакцинацию с ддос атакой?
    С чего вы вообще взяли что иммунитет можно "перегрузить" вакцинацией? Есть хоть одно научное доказательство подобной "гипотезы"?

    Иммунитет это затираемая база нечетких отпечатков. Отпечаток записывается "поверх" предыдущего, лишнее место не занимает. А срок в полгода никак не тянет на ДДОС атаку даже гипотетически. Теми же простудными заболеваниями многие люди болеют чаще чем раз в полгода. Это что, тоже ДДОС атака?
  11. TheWord 30.11.2021 11:36 Permalink Показать / Скрыть

    А в 1876 году было хоть одно научное доказательство опасности кокаина?

    Вы настолько хорошо и детально изучили механизмы иммунитета, чтобы утверждать о "перезаписи поверх"?

    Раз в полгода и чаще болеют как раз те, у кого иммунитет уже надломан.
    Предлагаете сломать его у всех?

    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16581162/

    We conclude that although there is no scientific evidence that supports parents' fears about combined vaccines causing 'immune-overload', policy makers need to recognise these concerns if they are to successfully persuade parents that combined vaccines are safe.


    Отсутствие доказательств НЕ РАВНО доказательству обратного.
  12. fStrange 30.11.2021 11:08 Permalink Показать / Скрыть

    А в 1876 году было хоть одно научное доказательство опасности кокаина?

    Со времен 1876 года сделано триллионы прививок. Прививки от ковида ничем принципиально не отличаются от прививок от оспы или гриппа. Явление "иммунной перегрузки" с 1876 года, так и не наблюдалось.

    We conclude that although there is no scientific evidence that supports parents' fears about combined vaccines causing 'immune-overload'

    Мы пришли к выводу что нет научных доказательств что комбинированные вакцины вызывают имунную перегрузку.

    Вот официальная позиция науки в вашей же цитате.
  13. TheWord 30.11.2021 11:25 Permalink Показать / Скрыть

    Кстати первые признаки, потверждающие наличие DDoS, уже начали появляться.
    См. ниже.
    Похоже нас ждет интересное время.
  14. fStrange 30.11.2021 11:58 Permalink Показать / Скрыть

    Никаких признаков нет. Если бы этот ДДОС наблюдался в природе мы бы наблюдали его явление в странах с приличной вакцинацией. Израиль, большая часть Европы, ОАЭ, ...
    График смертности по странам, доступен.
    В реальности же мы видим жопу лишь там где проблемы с вакцинацией. Как например в РФ.
  15. Mopok 30.11.2021 11:34 Permalink Показать / Скрыть

    DDoS атака на мозг через абстракции и решение задач называется обучение
    DDoS атака на тело через водные процедуры на свежем воздухе называется закаливание
    DDoS атака на тело через регулярные упражнения называется физкультура

    Какой ужас, в большинстве развитых стран человек не может сам решать нужно ему учиться или нет, и родители не могут, более того, если родители ебланы, ребенка DDoSят насильно! Какой тоталитаризм!
  16. TheWord 01.12.2021 12:01 Permalink Показать / Скрыть

    Прекрасно! Вы готовы принять в семью отряд полицейских с дубинками, заставляющих вас решать математические задачки и поднимать гири, а тех, кто отказывается - поливать на свежем воздухе холодной водой из брансбойта?

    Ну полезное же дело ведь :-)

    Ну сначала, конечно, будут перегибы - бабушку при поднятии гири схватит радикулит, а сын уронит гирю себе на ногу...

    Ну ничего - постепенно заменим на эспандеры и велотренажеры, подберем правильные режимы, а чтобы это было экономически эффективно - подключим их к генератору. Чего зря энергии пропадать?

    Как попривыкнете - введем прогрессивные методы тренировок - погрузку/разгрузку вагонов, например, сбор сахарного тростника... В качестве логических задачек будете программы писать для корректного учета и контроля за физкультурниками...
  17. Mopok 01.12.2021 12:08 Permalink Показать / Скрыть

    от ваших передергиваний я устал
    и, пожалуй, пора остановиться, пока разговор все еще носит приличный характер
  18. TheWord 29.11.2021 11:43 Permalink Показать / Скрыть

    Две новости...
    Намибия уничтожит 268 000 доз вакцин от ковида, потому что прививаться никто не бежит, ибо незачем: последняя вспышка заболеваемости при уровне общей вакцинированности населения всего 11% была там 5 месяцев назад.
    Великобритания. В связи с риском заражения ковид, ввиду распространения нового африканского штамма "омикрон", населению рекомендовано теперь ревакцинироваться не каждые 6, а каждые три месяца. Полностью вакцинированым более трёх месяцев назад предлагается уколоться уже 3-4 бустерной дозой.
    ...никогда не думала, что центр разумной свободной цивилизации однажды сместится из Европы и США в сердце африканского континента.
  19. U-nik 29.11.2021 11:01 Permalink Показать / Скрыть

    последняя вспышка заболеваемости при уровне общей вакцинированности населения всего 11% была там 5 месяцев назад

    Средний возраст Намибии - 22 года.
    Не удивлюсь, если там больше некому заболевать.
  20. TheWord 30.11.2021 11:41 Permalink Показать / Скрыть

    В Намибии живёт 2 746 745 чел. (2020 г.).

    По оценкам 2010 года, годовой прирост населения Намибии составляет 2,2 %[7]. Рождаемость — 29,2 на 1000 человек[8], смертность — 7,2 на 1000 человек[9]. Средняя продолжительность жизни на 2015 год — 64,39 года[10]

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Намибия

    Не сказал бы, что совсем уж некому...
    Полтораста тысяч в группе риска (>=60лет) - около 5% населения.

    https://ru.zhujiworld.com/na/
    Население Намибия по возрасту
    0-14 лет
    956 243
    15-29 лет
    732 156
    30-44 лет
    516 576
    45-59 лет
    273 849
    60-74 лет
    120 464
    75-89 лет
    29 990
    90+ лет
    882
  21. U-nik 30.11.2021 11:01 Permalink Показать / Скрыть

    64 - это ожидаемая продолжительность жизни (по ссылке). Не существующая средняя, а сколько проживет сегодняшняя молодежь при сегодняшнем уровне медицины и т.д.

    Так и есть по цифрам. Две трети населения моложе 29 лет.
  22. TheWord 30.11.2021 11:41 Permalink Показать / Скрыть

    Глянул статистику вакцинации по странам.
    Таки человечество всё же выживет, если чё.
    Как обычно - за счет Африки и островов... :-)
  23. shuron 30.11.2021 11:18 Permalink Показать / Скрыть

    Это верно. Но вы думаете в Германии например стариков все защищают днем и ночью?
    Да вообще не об этом, ковид супер политизирован. Например постоянно юлозят тему переполнение больничных коек (что нихрена ниразу не произошло в Германии) и никто не бросился эти койки наращивать.
    Наоборот вскрывайтуся схемы где деньги за койки были кассированы немалые.
    Продолжают во всю страшилки про "постковид" раскручивать, постоянно грозят локдаунами и давят на твою отвественность перед согражданными. Реально в соцсетях уже куча хунвейбинов (интеллигентные люди вроде), бегают и кричат что их свободы ущемляют непривитые... - ну имхо истерика знатная.

    Вот тут хоть обращают внимание иногда:
    https://www.telegraph.co.uk/news/2021/05/14/scientists-admit-totalitarian-use-fear-control-behaviour-covid/
  24. fStrange 30.11.2021 11:19 Permalink Показать / Скрыть

    В Намибии тестировать некому. Вот там и "отсутствие вспышек". В РФ во время обнуления, тоже все вспышки погасились без вакцины. Росстат гораздо сильнее вакцинации.
  25. TheWord 30.11.2021 11:14 Permalink Показать / Скрыть

    Понял, круто. У вас ещё нет вспышки, значит мы идем к вам! Сами найдем, сами вылечим! :-)
  26. fStrange 30.11.2021 11:42 Permalink Показать / Скрыть

    Сарказм он очень плохо помогает от короны. У меня из знакомых и родственников с десятка три наберется, которые переболели ощутимо. Человека три с больничкой, кислородом и поражением легких.

    И ни одного нет кому бы поплохело от вакцинации.

    А вспышка у нас в Рнд как началась так и не заканчивается. И смертность выше израильской к примеру. Где в отличие от ростовских 20-30 процентов 70 - вакцинированных. Вот она реальная и живая статистика.
    Только не надо больше про Намибию. Глупо сравнивать страны у одной из которых вместо тестов - шаман с бубном.
  27. dim_22 30.11.2021 11:56 Permalink Показать / Скрыть

    В ООН сравнили темпы вакцинации стран с низким и высоким уровнем дохода
    Ни одна из стран с низким уровнем дохода не привила от COVID-19 40% населения, при этом 71 государству с высоким уровнем дохода это удалось сделать. Об этом заявил на брифинге представитель генерального секретаря ООН Стефан Дюжаррик.

    Так, на вопрос о реализации цели ООН вакцинировать 40% населения Земли к концу 2021 года и 70% — к середине 2022 года, он заявил: «Мы находимся не в том месте, где хотели бы быть».

    В организации указали, что по данным ВОЗ, целевого показателя в 40% вакцинированных не достигла ни одна из стран с низким уровнем дохода. При этом 12 стран с уровнем дохода ниже среднего, 27 стран с уровнем дохода выше среднего и 71 страна с высоким уровнем дохода уже перевыполнили целевой показатель.
  28. TheWord 30.11.2021 11:11 Permalink Показать / Скрыть

    В конце октября Гутерриш призвал страны G20 помочь с выделением денег на справедливое распределение вакцин от коронавируса во всем мире. По его словам, для воплощения этой стратегии ВОЗ и ООН нуждаются во вложениях в размере $8 млрд.


    Вот она где собака то порылась...
  29. TheWord 30.11.2021 11:48 Permalink Показать / Скрыть

    Рост COVID-19 не связан с уровнями вакцинации в 68 странах и 2947 округах США

    Первая онлайн-версия Гарвардского исследования была опубликована 30 сентября 2021 года

    https://bhira.org/fakecination/
    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34591202/
    https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/s10654-021-00808-7.pdf
  30. TheWord 30.11.2021 11:33 Permalink Показать / Скрыть

    За 7-дневный период до 3 сентября 2021 года они сравнили зарегистрированные «случаи COVID-19» на миллион жителей с соответствующей квотой “вакцинации”, при этом учитывались только полностью “вакцинированные” люди.
    Результаты прямо противоположны тому, что высказала обозреватель ARD: то есть была четко идентифицируемая положительная связь между количеством новых случаев «COVID-19» на миллион граждан и уровнем “вакцинации”.
    Короче говоря, чем выше показатель “вакцинации” в процентах, тем больше было зарегистрировано «случаев COVID-19».
  31. TheWord 30.11.2021 11:37 Permalink Показать / Скрыть

    Само собой, это ещё не доказывает, что именно вакцины повышают заболеваемость.
    Скорее причиной является целенаправленное нагнетание паники.
  32. U-nik 30.11.2021 11:11 Permalink

    Русский текст откуда, с RT?

    Ложь в каждой фразе.
    была четко идентифицируемая положительная связь между количеством новых случаев «COVID-19» на миллион граждан и уровнем “вакцинации”

    Картинка из статьи. Покажите мне "четко идентифицируемую положительную связь". По-моему, в точках полный хаос, а регрессия проведена абсолютно от балды и может быть проведена как угодно.


    Короче говоря, чем выше показатель “вакцинации” в процентах, тем больше было зарегистрировано «случаев COVID-19».

    Для примера они сравнивают из вакцинированных стран Исландию и Португалию, а невакцинированных - Вьетнам и ЮАР. На мой взгляд, это больше говорит о качестве учета и регистрации кейсов в этих странах, а не о реальной разнице в заболевамости.

    Далее, они берут данные о заболеваемости на семидневном отрезке. Если за эти 7 дней количество случаев увеличилось, они считают, что вакцина не работает. Класс. На таком интервале может произойти любая флуктуация. Более того, если бы они проводили исследование не на росте 4 волны, а на спаде третьей, то и вместо роста везде в вакцинированных странах увидели бы снижение. Небольшая ловкость рук.

    Наконец, они выбрали страны для анализа по следующим критериям.
    We included 68 countries that met the following criteria: had second dose vaccine data
    available; had COVID-19 case data available; had population data available; and the last update of data was within 3 days prior to or on September 3, 2021

    Критерии прекрасные, только по ним в выборку попала, например, Россия. Можно просто посмотреть на официальные данные по России, чтобы понять, какая это лажа. Если пользоваться такими данными, то можно вывести совершенно все, что угодно.

    Боже, чего только не публикуют сейчас.
  33. shuron 30.11.2021 11:21 Permalink Показать / Скрыть

    Я бы хотел почитать ваш разбор темы. "Зачем прививать детей..."
  34. fStrange 30.11.2021 11:09 Permalink Показать / Скрыть

    А чего тут разбирать. Дети хоть сами и опасно не болеют, являются переносчиками. Вакцинация детей нужна чтобы уменьшить перенос вируса.
  35. U-nik 30.11.2021 11:18 Permalink Показать / Скрыть

    Что считать опасно.
    Мой заболел на 39 с лишним, в плохом состоянии.
    Неделю в больнице с кислородом и дико больнючими уколами.
    Надо попробовать такой укол пару раз, и разбор темы на этом закончится.
  36. shuron 03.12.2021 12:00 Permalink Показать / Скрыть

    Подвергнем риску детей, ради остановки пандемии (не доказано)
    Тоталитарненько нет? Мне так не нравится. Я с этим не согласен.
  37. Mopok 03.12.2021 12:42 Permalink Показать / Скрыть

    вопрос поставлен неправильно, имхо:
    нет выбора подвергнуть риску детей или не подвергать
    есть выбор повергнуть риску вакцинации или (и) подвергнуть риску переболеть ковидом
    с одной стороны, вакцинация не дает гарантий не болеть, с другой - у нее нет известных (возможно только пока) существенных рисков
  38. shuron 04.12.2021 12:26 Permalink Показать / Скрыть

    Да хорошо. Риски от переболеть детям понятны. Статстически эта болезнь неопасна детям более чем любой другой простудный вирус. Детям других рисков хватает. - вот об этом то и речь это и есть главный посыл. Детей не надо от ковида защищать! Медицински это не оправданно и это не сркывается...
    Аргументы "за" эпидемиологические и политические, по крайней мере у нас в Германии.

    P.S.
    И давайте уточним тогда и про бесполезность привики, как и ожидалось срок её дествия очень ограничен (в Германи уже 6 месяцев оффциально) и это без вовлечения во внимания новых "популярных" мутаций, на которые эта прививка ещё меньше действует.
  39. Mopok 04.12.2021 12:19 Permalink Показать / Скрыть

    Статстически эта болезнь неопасна детям более чем любой другой простудный вирус.

    вот новый (хотя уже и не новый) штамм дельта опасен и детям, об этом постоянно говорят в последнее время - что дети стали болеть и болеть тяжело
    посмотри на коммент U-nik выше
    Мой заболел на 39 с лишним, в плохом состоянии.
    Неделю в больнице с кислородом и дико больнючими уколами.
  40. shuron 04.12.2021 12:38 Permalink Показать / Скрыть

    стали болеть и болеть тяжело
    посмотри на коммент U-nik выше

    не, так не пойдет. Когда хотите защитить свое сложившиесее мнение, то вот вам частный случай:
    наблюдаю это уже от начало пандемии:
    - "а вы видели те рефрежираторы в НЙ"
    - "а вы видели те Больницы на севере Италии"
    - "Достаточно сходить на Интенсивнуй станцию в Шарите"
    - "Вот я знаю 3х переболевших..." и т.д.

    Такие аргументы не улучшают ясность.. Это паника.

    Где статисткика по омикрону?
    Я пока вижу что Южноафриканцы прикалываются на паникерской прессой других стран и вертят пальцем у виска в какиратурах.
    И пока этот амикрон выглядит очень слабенькимв плане тяжести болезней.
    Далее существующии прививки (слухи, статистике похоже ещё нет), не особо проиграда омикрону...
  41. Mopok 04.12.2021 12:06 Permalink Показать / Скрыть

    про подтверждение аргументации частным случаем - согласен, не аргумент

    а вот про про омикрон я ничего не говорил вообще
    и статистики по нему как я понимаю пока нет (ну я не видел)
    равно как и статистики насколько против него эффективны (или не эффективны) вакцины
  42. shuron 04.12.2021 12:49 Permalink Показать / Скрыть

    У нас так.
    Есть мед комиссия https://en.wikipedia.org/wiki/Standing_Committee_on_Vaccination) которая дает правительству рекомендацию, колоть детей или нет.
    Так вот комиссия долго добро не давала.
    Потом, сказал хрен с ним, в принципе детей тоже можно колоть В ИПЕДИОМОЛОГИЧЕСКИ СЛОЖНО СИТУАЦИИ.. тоесть не детей спасаем а другиех. Политический агрумент.
    Прямым текстом сказали, что медицинского обоснованиоя колоть детей нет! Ибо большинство из них не замечают корону... Очень легко протекает. А вот от прививок есть у некоторых мальчиков старшикласников воспаление сердечного мускула - тоже очень очень редко, но всеже.
    Председатель этой комисии, врачь, говорит совсем недавно, что своих детей колоть не стал бы... Что ещё нужно знать.?

    Я даже если риска особо не вижу свом детям, с или без прививки.
    Меня возмущает факт того что проиходит политически...
    И я уже не уверен. Может у нас тут настолько протухло что-то за 16 лет бабки, что даже её уход новых виток демократии может и незапустить... Предпосылок этому мало...
  43. dinga 05.12.2021 12:54 Permalink Показать / Скрыть

    В этом плане у вас ничем не хуже чем у других! Я вообще до сих пор не понял зачем колоть детей? Сколько из них реально от covid фатальнo пострадало, так чтоб считать, что есть опасность, и это - единствднный для меня критерий, и только ЭТА информация релевантна для принятия решения, а колоть их для безопасности взрослых - абсолютно меня не убеждает! Здесь по крайней мере фактически все взрослое население привито, имхо это достаточно, по словам же врачей привитые переносят болезнь легче, ок (те слои населения, которые по тем или иным причинам не привились - их проблемы, их выбор, они меня не беспокойт как-то, сам а привился и привьюсь еще, если будет необходимо). Но со взрослыми детьми фактически пришлось - потому что кружки, бассейны и т.д. везде требуют бумажку, но и в этом случае уверенности, что это необходимо не было. С маленькими ее еще меньше! Разработка лекарства в среднем берет сегодня 8 лет до получения разрешения FDA, тут все сделано быстро, то есть предположить, что есть какие-то моменты, недостаточно провереные, логично, и чтоб принять повышеный риск нужны очень веские аргументы, должны убедить аргументировано, что риски гораздо большие..и именно, конкретно для детей!
  44. shuron 05.12.2021 12:55 Permalink Показать / Скрыть

    Ну так я о чем и говорю...
    Формула не медицинская а политическая... Понять немцев из вне сложно. Из нутри то непросто..
  45. shuron 05.12.2021 12:27 Permalink Показать / Скрыть

    Демонстрации есть против прививания детей.
  46. dinga 05.12.2021 12:01 Permalink Показать / Скрыть

    Я не очень понимаю, что значит против прививания детей? Вообще, в принципе чтоль? Есть возможность, есть рекламная компания. Какая-то часть убеждены, что это необходимо, идут и прививают. Пожалуйста, почему нельзя-то? Я не исключаю, мы готовы слушать аргументы системы, что и сами согласимся. Но пока не убедили как-то, а идея, что надо прививать детей, чтоб взрослые не заболевали меня в принципе не устраивает. Вот если начнут заставлять, прокачивать «обязательную вакцинацию» детей, тогда понятно возмущение! Но пока в случае детей все сугубо добровольно вроде везде?!
  47. shuron 06.12.2021 12:39 Permalink Показать / Скрыть

    Ну вмысле.
    Против ПРИНУДИТЕЛьНОГО прививания детей от короны как мера борьбы с пандемией
    Не прививания в прниципе.
  48. fStrange 04.12.2021 12:58 Permalink Показать / Скрыть

    Риск от ковида и риск от вакцины не равнозначен. Даже для детей. Соответственно вакцинация имеет смысл даже если бы не было других выгод.
    Ну и опять же , основная задача - достижение коллективного иммунитета, т.е. снижение коэффициента размножения вируса до цифры меньше 1. А этого трудно достичь без вакцинации детей.
  49. shuron 15.12.2021 12:41 Permalink Показать / Скрыть

    Я привит двумя прививками... Вот только что проснусля из 24часогоо сна с бредом и температурой... быстрый тест показвает что все позитивные... Все 5 человек в семье... Похоже что омикрон.
    Я похоже прошел апогей (уже что-то соображаю), жена пока бодречком, но может только входит... Дети не привитые бессимптомные и бодрые. У старшего только насморк.

    И так ещё раз какую пандемию какой именно мутации вы решили остановить прививая детей от ковида?
  50. dinga 15.12.2021 12:58 Permalink

    Хуясе новость..! (( Выздоравливайте там.
  51. shuron 18.12.2021 12:37 Permalink Показать / Скрыть

    Аклимался, спасибо... ;)
  52. TheWord 15.12.2021 12:14 Permalink Показать / Скрыть

    Гуглите "Антителозависимое усиление инфекции". О этом ещё в прошлом году предупреждали.
    Но похоже желание заработать привело к замалчиванию.
  53. TheWord 15.12.2021 12:57 Permalink Показать / Скрыть

    Например,
    https://sk.ru/news/dlya-perebolevshih-covid-vakcina-sputnik-v-mozhet-byt-opasna/

    антителозависимое усиление инфекции - нежелательный эффект, при котором вакцина вместо того, чтобы предотвратить заражение, способствует тому, что заболевание начинает развиваться стремительнее
  54. TheWord 15.12.2021 12:49 Permalink Показать / Скрыть

    Возможная роль ADE в патогенезе SARS и COVID-19
    Патогенез заболеваний SARS и COVID-19, по мнению авторов некоторых работ[83][84][85][86][87][88][89], связан с ADE, проявляющемся в инфекции макрофагов, В-клеток и моноцитов. Авторы работ считают, что эта инфекция является ключевым шагом в развитии болезни и её эволюции от лёгкой формы до тяжёлой с критическими симптомами. ADE может объяснить наблюдаемое нарушение регуляции иммунитета, включая апоптоз иммунных клеток, способствующий развитию Т-клеточной лимфопении (лимфоцитопении) (англ.)рус.[90], воспалительный каскад с накоплением макрофагов и нейтрофилов в лёгких, а также цитокиновый шторм[79]. Ранее другие исследователи тоже высказывали похожую гипотезу в отношении SARS[33][91].

    Вен Ши Ли и другие указали, что тяжесть заболевания и иммунный ответ связаны с вирусной нагрузкой нелинейно: «Пациенты с симптомами показали более высокие титры антител к SARS-CoV-2 и быстрее выводили вирус из верхних дыхательных путей». Они также отметили, что данные исследований свидетельствуют: Т-клеточные ответы против SARS-CoV-2 могут быть обнаружены на высоком уровне при легких и бессимптомных инфекциях, тогда как сильные титры антител более тесно связаны с тяжелым COVID-19". Они подчеркнули важность сбора информации о механизмах ADE при COVID-19 для обеспечения безопасности вакцин при их широком применении[88].
  55. TheWord 15.12.2021 12:36 Permalink Показать / Скрыть

    Лично меня очень интересует, что находится в заштрихованных прямоугольниках договоров фармы с еврокомиссией.
    Нет ли там указания на особые риски бизнеса в связи с антителозависимым усилением?
    Боюсь без судебного решения узнать об этом будет трудно.
  56. U-nik 15.12.2021 12:40 Permalink Показать / Скрыть

    Не. Там проценты откатов еврочиновникам.
  57. TheWord 15.12.2021 12:32 Permalink Показать / Скрыть

    Одно другому не противоречит.
  58. shuron 18.12.2021 12:09 Permalink Показать / Скрыть

    нет конечни. Тут это обычно все гораздо элегантнее происходит...
  59. U-nik 19.12.2021 12:28 Permalink Показать / Скрыть

    Это шутка была.
  60. shuron 20.12.2021 12:01 Permalink Показать / Скрыть

    дык, я понял. ;)
  61. shuron 18.12.2021 12:13 Permalink Показать / Скрыть

    Не меня в плане личных свобод теперь только интересует что-бы отъебали просто из личной жизни.
    Мы уколотоые и переболевшие, отьебитесь от нас с ковидом как темой в принципе... Но нет ведь ебать мозги будут везде и мне и детям ещё долго..
    Я нелюблю быть заложником шапито и театра безопасности.

    П.С. Тошнит от картинок, где по теливизору детей показывают и они рассказывают что сидят в кабинет у врача и ждут прививку, И говорят при этом в микрофон: "это прививка спасет дедушку!" И это все на немецком ;)
    Вам не верится наверно ;)))
  62. TheWord 18.12.2021 12:38 Permalink Показать / Скрыть

    Боюсь, такого перспективного клиента ещё долго не оставят в покое.

    Уже ш доказано, что без 3-ей бустерной дозы Вы представляете опасность для окружающих. Ни мелкий возраст, ни переболение для отказа от насильственного лечения уважительной причиной уже не являются...
  63. Mopok 16.12.2021 12:33 Permalink Показать / Скрыть

    выздоравливайте!!
  64. shuron 18.12.2021 12:41 Permalink

    Спасибо, отпустило вроде. Ато под 40 температурка хоро в сон с бредом вводит :)) двое суток так. потом вроде на улудшени резко пошло.
    Понял что после сорока лет маму пора послушать и парацетамольчик таки очень хорошо улучшает качество сна... ;)
  65. shuron 04.12.2021 12:54 Permalink Показать / Скрыть

    ИМХО.
    Сосредоточится надо на группах риска и только их обергать и принимать меры... И вмоем понимании свободного общества. Даже людей с риском нельзя заставлять на накие-то процедуры.
    Убеждать да - заставлять нет. Право на риск личного здоровья и жизни включая.
  66. Mopok 04.12.2021 12:20 Permalink Показать / Скрыть

    Право на риск личного здоровья и жизни включая.

    я даже соглашусь с такой постановкой
    с одной существенной поправкой: давайте тогда с каждого, кто хочет воспользоваться собственным правом на риск здоровью и жизни возьмем осведомленное согласие с тем, что
    1) если он заболел, то обязуется сидеть дома под страхом... вплоть до пожизненного
    2) в очереди на скорую, а потом на госпитализацию он всегда в самом конце и ему помощь будет оказана только в том случае, если уж совсем нечего врачам делать и у них койки пустуют.
    Подписал согласие - и вперед, пользуйся правом.
  67. shuron 04.12.2021 12:20 Permalink Показать / Скрыть

    Для ограничения свобод в свободнбом общёестве опасность и риск надо доказать!!!
    Никакое свободное общество не может на основе "подозрения" вводит ограничения личных свобод... Оно тогда перестает быть таковым.

    Конечно же многие воскликнут какие подозрения! - Люди мрут!. Именно поэтому, локдаун всем подряд у нас и был. Дети в школу почти год не ходили), не струглись в парикмахеских несколько месяцев и т.д.
    Но именно это и есть моя (и не только моя конехцн) критика.

    Если начать смотреть на детали, то не сходтися ничего.. Начиная от ферический предстаказаний о перепеолнеии больницх и колучестве заболевших и умерших (ошиблись всего-то в 17! сука раз!)
    Заканчивая статистика смерности в Германии. Которая например ничем не выделяется в гофдовом отчете... Вообще ничем.
    Для меня, нет причин вообще что-то ограничивать тогда... Особенно на основе порыва отдельного политика.

    Но разбирать конечно надо в деталях и на местах: У вас свой Российский контекст и свои - другие проблемы и перегибы.

    Наши западные общества оказались охрененно уязвимы к риторике страха...
    Просто во многих странах полный фейл. Люди сами бегут и пугают друг друга, денунцируют, закрываются дома; по лесу где нет никого и возду всежий! в масках ходят... и приобритают психицехские растройства на теме страха за жизнь (я не шучу). Здесь люди не привыкли читать между строк, их не так часто и радикально обманывали, что-бы у них развился синдром недоверия к власти... (Что обычно то и хорошо.)
    Да, наш German Angst тема известная, Гитлер умел теже ниточки дергать. Но и британцы и прочие удивили. Я вот только искренне за Шведов и Швейцарцев порадовался... Там у них десйтвительно передовые политические системы. И все у них хорошо, не хуже других точно со смертностью и прочим.
  68. Mopok 04.12.2021 12:32 Permalink Показать / Скрыть

    Для ограничения свобод, в свободнбом общёестве опасность и риск надо доказать!!!

    Вопрос в том кому надо доказать?
    Профессионалы в области медицины давно все доказали правительству.
    или вы считаете что доказать должны лично вам? так это утопия)
    а демократичность заключается в том, что на следующих выборах вы можете избрать других людей, которые сформируют другое правительство... которым возможно будет труднее доказать
    в принципе вы можете даже убежденных антиваксеров избрать
  69. shuron 04.12.2021 12:32 Permalink Показать / Скрыть

    Да, имено так. Именно широкой общественности.
    И да, именно такую утопию нам рисюют во всех других случаях, когда это где-то не работает в других странах включая вашу Россию ;)
    И на деле это действительно утопия у нас самих же. Констатирую :((

    Ещё раз. В том то и дело что никто не доказал полезность, локдаунов, ни полезность всеобщей вакцинации детей...
    Даже правительству, даже с учетом того, что политика принимает во внимание исключительно мнение своих блюджетных "врачей в пиджаках" :)
    У нас это все было "волевая интерпретация" бабки...
  70. shuron 04.12.2021 12:10 Permalink Показать / Скрыть

    Добавлю, постолько именно широкая общественность отдала свои свободы при первых приступах страх по телевизору, сразу выявила "негативные элементы" среди своих рядов, сразу прибегло к праките денунцианства...
    То именно это широкая общественнось и отдал асвои свободы и достижения. И менно про такое общество и говорять что оно достойно своих правителей.

    Напомню Средний возраст в Германии 45 лет. Средне статистически смотритель гос тв. старше 62двух лет в Германии.
    А там с зимы 2020 поток сознания о том что они все старики в опасности!
  71. Mopok 04.12.2021 12:23 Permalink Показать / Скрыть

    это говорит нам лишь о том, что элементы пропаганды (не только по ТВ) вполне работают
    а массы - управляемы
  72. dinga 05.12.2021 12:42 Permalink Показать / Скрыть

    Профессионалы в области медицины давно все доказали правительству.
    или вы считаете что доказать должны лично вам? так это утопия)

    Именно мне! Конечно же. Иначе мы приехали в теранию. Давайте представим ситуацию, что "правительство (чиновники и политики) убедились" и они тащят всех насильно вакцинироваться под стрхом санкций (и если со взрослыми, отвечающими за себя, это одно, то в сучае детей это еще более сложная тема), а завтра вдруг выясняется, что есть побочка для 1%, а это в случае массовой вакцинации десятки тысячь пострадавших, и это невозможно скрыть. Что дальше? Извините, мы ошиблись/не знали и т.д? Из этих тысячь не все удовлетворятся "извинениями".. И вот чтоб этого не случилось такие шаги должны делаться именно в достаточно широком консенсусе, разговаривая с населением, как со взрослыми, разделяя ответственоость и не скрывая, что есть риски. Именно поэтому здесь премьер и высшие чиновники потащили своих детей вакцинироваться кстати, но это конечно мало убеждает без серьезного разговора, цифр, именно убеждения, и надо сказать, что в случае взрослого населения оно сработало для большинства (адекватного, не сектанствующих меньшинств). И здесь, и в США - вакцинировались без всякой обязаловки.
  73. Mopok 05.12.2021 12:03 Permalink Показать / Скрыть

    У вас какое-то слишком прекраснодушно-идеализированное представление о демократии....
    Никто ничего ИМЕННО ВАМ доказывать не будет никогда, да и не должен.
    Единственный ваш рычаг - изъявление своего мнения на выборах (мы не говорим сейчас о странах с прямой народной демократией ибо таких в Европе кроме Швейцарии и, частично, Исландии собственно и нет).
    И даже в этих странах пытаются убедить широкие слои населения, а отнюдь не каждого конкретно.
    В остальных же странах, правительство может в принципе делать практически все что угодно (в рамках того, что позволяет национальное законодательство), а если вопрос важный и правительство (гипотетически) не собирается переизбираться на следующих выборах, то они могут принимать решения в рамках своих полномочий вообще без оглядки на то, что там подумает конкретный гражданин - да насрать что он там подумает.
    Но большинство все-таки хочет переизбраться, поэтому граждан всячески пытаются убедить что то, что они делают хорошо и нужно, но это очень большая ошибка считать что они ОБЯЗАНЫ это делать - нет, не обязаны.
  74. shuron 05.12.2021 12:20 Permalink Показать / Скрыть

    Ты ошибаешься, рычагов больше... Но они менее формализированы чем выборы...
    Например рерулярно чинуши вынуждены уйти с постов досрочно.
    В основном это работа и "заслуга", "Четвертой власти" - свободных СМИ, кторые подхватывают работу кучи сотни различных полит. организаций и даже индивидуумов. Но это когда оно все работает.... А когда хворает, то да...
    Вот у нас захворало...
  75. dinga 05.12.2021 12:47 Permalink Показать / Скрыть



    В остальных же странах, правительство может в принципе делать практически все что угодно (в рамках того, что позволяет национальное законодательство), а если вопрос важный и правительство (гипотетически) не собирается переизбираться на следующих выборах, то они могут принимать решения в рамках своих полномочий вообще без оглядки на то, что там подумает конкретный гражданин - да насрать что он там подумает.

    Да не фига. Любая власть боится 100000 толпы! А 500000 продиктует или отменит любое решение! Даже если она организована, и ведёт себя предельно корректно (ни одной витрины не разбито).
    В начале 00х так пало правительство Барака здесь, хотя Клинтон и весь Запад его поддерживал на 146%, только давай - уступай/договаривайся, но коалиция рухнула, потому что партнёры видели эти толпы и не выдержали..хотя формально не было никаких причин.
    Любая власть чувствует настрой населения через множество индикаторов. И 1001 пример таких случаев, потому что и правительство и государственные институты, судьи не существуют в безвоздушном пространстве и могут натягивать пружину против воли населения только до определённых значений!
    Выборы это только часть картины и система не работает так, что после выборов типа все, никаких инструментов влияния на власть нет, да вы что, не дай бог!
  76. shuron 04.12.2021 12:25 Permalink Показать / Скрыть

    Но вернемся к нам. Вопрос о "безопасности против запретов" стоит давно и придумано много ответов.
    Конечно есть много контекстов, которые надо отдельно рассматривать.
    Например профессиональный контекст. В болъницах, хоспицах, домах престарелых и т.д. так и так всегда свои обоснованные правила...
    У меня нет проблем с тем, что там например персонал заставят всех колотся регулярно... Ты идешь на это - выбрав эту профессию. ТЧК.
    Так же работники общепита в Гермнаии всегда тесно работали со зравохртанением, пробы на кал и прочеее сдавали: о да кроме короны куча всего может и по опасней быть а люди с едой работают.
    Так что никаких проблем, вот тут и используийте накатаные десятилетиями процессы.

    Болезни распираторных путей с нами миллионы лет, и общества давно выработали ряд эвристик и правил (я даже не поднимаю тему биологическую, мы давно привыкли к этим вирусам как полуляция) я именно о социальных...

    Болеешь - сиди дома. Социально принятая норма. Работает (у нас) отлично.
    моеш руки - болеешь не болеешь, если болеешь чаще
    В рот и лицо руки не суешь
    чихаешь в локоть и тд.

    Можно подумать о новом:
    - В общественном транспорте, можно заставить маски одеть. Прееймем азиатский опыт перенаселенных обществ. Потому что обсественный транспорт это некая доп. зона риска...
    Но не уверен. Умно надо. Если транспорт не переполнен, то не нужно.

    Можно огромные концерты на стадионах отменить (и средние тоже)... в разгул каких-то там вирусов. а лучше их просто подруому организовать
    и т.д.
  77. TheWord 16.12.2021 12:37 Permalink Показать / Скрыть

    Вместо того, чтобы предоставить информацию для самостоятельной оценки (информированного согласия), огнем и мечом выжигается из СМИ и соц. сетей любые упоминания... Мы не можем разрешить людям самим что-то решать! Какие ещё права, когда так страшно? Когда Я такое вижу, приходится выбирать между наличием некого бенефециара и агрессивным идиотизмом.

    2014 год:
    благодаря антигенному импринтингу в нашей крови циркулируют различные специфические антитела как результат многократных предшествующих вакцинаций и заболеваний гриппом, которые способны перекрестно реагировать с различными штаммами вируса гриппа, но при этом не обладающие защитным действием. Более того: оказалось, что у заболевших свиным гриппом людей эти антитела могли формировать с вирусом комплексы, которые, оседая в легочной ткани, вызывали отек легких с соответствующими последствиями. И чем выше был титр таких антител, тем тяжелее протекала болезнь.


    Получается, что существует такой фактор как избыточная иммунизация? И что лишний десяток вакцинаций вполне может оказаться для организма не то что полезен, а скорее наоборот?

    https://scfh.ru/news/virus-grippa-lechit-nelzya-vaktsinirovat-gde-stavim-zapyatuyu/
  78. U-nik 16.12.2021 12:36 Permalink Показать / Скрыть

    В смысле - выжигается?
    Феномен ADE известен с 1964 года, изучается наукой, публикуется. В частности из-за него не удается создать полноценные вакцины ко многим заболеваниям, от малярии до СПИДа.
    То, что все семейство коронавирусов способно провоцировать ADE, известно задолго до ковида и так же исследовано и опубликовано.
    Для ковида это не новость, существующие вакцины выпускаются и применяются с оглядкой на это. Публикаций об этом в научных журналах достаточно.

    Чего вашему согласию не хватает?

    Мой вам совет, не читайте перед обедом советских газет. То есть тьфу, антиваксерских сайтов.
  79. fStrange 16.12.2021 12:00 Permalink Показать / Скрыть

    избыточная иммунизация? И что лишний десяток вакцинаций вполне может оказаться для организма не то что полезен, а скорее наоборот?

    Вот в этом и проблема вы путаете "возможно?" с "доказано".
    Нет избыточной иммунизации. Равно как и вакцинальной перегрузки. Наукой подобный эффект не обнаружен. Хотя принципиально если бы он существовал то легко обнаруживался бы статистически.
  80. TheWord 01.12.2021 12:05 Permalink Показать / Скрыть

    Боже, чего только не публикуют сейчас.


    Да-да... Публикуют тут всякие чё попало, а потом из-за этого замораживают финансирование на $8 млрд
    Срочно запертить!
  81. TheWord 30.11.2021 11:02 Permalink Показать / Скрыть

    The sole reliance on vaccination as a primary strategy to
    mitigate COVID-19 and its adverse consequences needs
    to be re-examined, especially considering the Delta
    (B.1.617.2) variant and the likelihood of future variants.
  82. TheWord 30.11.2021 11:09 Permalink Показать / Скрыть

    По сообщению министра здравоохранения Ботсваны (доля вакцинированных 20%), в стране на данный момент выявлено 15 случаев заражения новым штаммом "омикрон" - и 11 из них это привитые. Ни один случай пока не потребовал госпитализации. При этом у непривитых какие-либо симптомы вообще отсутствуют.
    И израильская врач, обнаружившая омикрон в Израиле ещё 6 недель назад, так же сообщала, что он вызывает очень лёгкое течение заболевания и является не продолжением мутации штамма дельта, а не связанной с ней, совершенно отдельной формой.
    Ну оооочень страшный штамм. Ховайтесь все. Но не сразу. Сначала обязательно сбегайте вакцинируйтейсь, а потом уже ховайтесь. И колпак с бубенчиками не забудьте надеть - отлично стабилизирует давление при беге.
    #вакцинобесие #факцинация #фармаферавека #хватитврать
  83. TheWord 01.12.2021 12:08 Permalink Показать / Скрыть

    О том, как работают ковидные паспорта (QR-коды) в Швейцарии

    По многочисленным просьбам наших читателей, рассказываем о том, за какие-такие ограничения проголосовали швейцарцы на прошедшем референдуме https://t.me/pramayademokratia/326).

    - Сертификаты о вакцинации требуются лицам от 16 лет
    - Сертификаты обязательны для баров, пабов, ресторанов, бассейнов, музеев, а так же для спортивных и культурных мероприятий в общественных помещениях

    Сертификаты не требуются:
    - В общественном транспорте (привет, Казань! https://t.me/pramayademokratia/322))
    - На любых частных мероприятиях в частных помещениях до 30 человек
    - На любых политических или религиозных собраниях до 50 человек
    - На заседании парламентов и общин
    - В парикмахерских, продуктовых магазинах, в гос. учреждениях
    - Для организованных групп (спортивные команды, музыкальные труппы и пр.) до 30 человек, тренирующихся или репетирующих вместе
    - В столовых на работе

    В местах, где требуется сертификат, отменяются все остальные меры защиты - в том числе маски, перчатки и пр.

    Работодатель может потребовать от своих сотрудников сертификат в том случае, если они занимаются уходом за пациентами. Отдельно подчеркивается что согласно Федеральному совету, не должно быть никакой дискриминации между вакцинированными и выздоровевшими, а также невакцинированными работниками.

    Полномочия федерального совета на введение режима сертификатов истекают 24-го января 2022 года.

    Благодарим нашего читателя Ev Ar за помощь с информацией.

    По материалам https://www.srf.ch/news/schweiz/3g-regel-wird-ausgeweitet-zertifikatspflicht-das-gilt-ab-montag

    https://t.me/pramayademokratia/328
  84. dinga 16.12.2021 12:08 Permalink Показать / Скрыть

    Дед Архимед - потрясный. Простые слова как бы, без особых изысков, но вообще такого уровня интересного чувака сегодня я не знаю нигде из моих 3 языков..уже довольн давно его YT смотрю