Золото – это не просто драгоценный металл. Давно известно, что оно относится к числу металлов, которые обладают стимулирующим эффектом. Так, медики уверенны, что такое действие на и так чрезмерно активную нервную систему, может окончиться крайне негативно.

Процесс возбуждения, который запускает этот металл, приводит к «неполадкам» в работе нервной системы – торможению и снижению уровня обменных процессов в организме и как следствие, развитие депрессии.

Беря во внимание такое действие, можно уверенно сказать, что золото в качестве украшений подходит далеко не всем. Если человеку свойственна чрезмерная эмоциональность, то золото следует обязательно исключить. Не желательно оно и для женщин, ведущих активный образ жизни.

Комментарии

  1. U-nik 16.04.2013 04:43 Permalink Показать / Скрыть

    Динга, осторожней!
  2. dinga 16.04.2013 04:28 Permalink Показать / Скрыть

    Уж если оно для кого и опасно, то для маржинальщиков, особенно в свете последних событий ;) Был слушок, что после Кипра "империя нанесет ответный удар", но что это будет "бомбардировка Дрездена" пожалуй что никто не ожидал! Слить 500 тонн "бумаги" за 2 часа - это вообще финал! Сколько здоровья людям попортили, уаа!
    Вот где вред здоровью реальный.
    Интересно, че дальше, с учетом того что физический металл раздирают, а серебро вообще закончилось в монетах.
    Про вред здоровью битойна я вообще умолчу, автобус загрузили и кинули вниз.
  3. U-nik 17.04.2013 04:48 Permalink Показать / Скрыть

    Вы почем золотишком-то закупались, кстати?

  4. pomorin 17.04.2013 04:39 Permalink Показать / Скрыть

    Вода и консервы - вот в чего надо вкладываться! 100% ликвидность! Пр удачном стечении обстоятельств, на банку хороших мясных консервов можно сменять банку золота!
  5. LevM 17.04.2013 04:21 Permalink Показать / Скрыть

    Действительно, не вы-ли ставили упор на золото - как на абсолютную меру денег не подверженную манипуляциям? Типа, бумажки ничто, золото - все. И тут вдруг (неожиданно) оказывается что золото никакая не панацея...
  6. lost100 17.04.2013 04:46 Permalink Показать / Скрыть

    А если этот график немного отмасштабировать, хотя бы лет на 30 назад?
    Никто не предлагал и не предлагает использовать золото для краткосрочных хеджей.
    Очевидно, что даже 1,7 к - это сильная недооценка золота. Те, кто сейчас скупят золото по 1,3 "озолотятся", пардон за каламбур, уже в краткосрочной перспективе.
  7. shuron 17.04.2013 04:59 Permalink

    За 30 лет куча других инвестиционных инструментов сделала золото многократно ;)

    П.С и да Масштабирование само по себе веселое дело ;)
  8. dinga 17.04.2013 04:25 Permalink Показать / Скрыть

    Возможно, но только пойди угадай "прикуп", а тут рецепт с сотворения мира (золото и серебро, как эквивалент ценности описано в Ветхом Завете/Торе и других исторических документах 3000-4000 летней давности), не надо MBA учить ;)
  9. shuron 17.04.2013 04:00 Permalink Показать / Скрыть

    вот, вот и тут вы делаете слишком много субьективных предположений...
    Другие участники рынка их не делают, или делают их например и даже более сильные на основе К ПРИМЕРУ немецких облигаций.
    А рынок это место встречи субьективных оценок...
  10. dinga 17.04.2013 04:42 Permalink Показать / Скрыть

    Курс в серьезном универе - звучит как "послушать гуру" ;)
    Особенно смешно, что я таки слушал и даже сдавал экзамен в университете, который считает себя ну очень крутым! ;)
    Кстати, В.Бафет, Д.Полсон и некий Д.Шорош в нем не обучались и преподаватель не производил впечатление миллиардера.
  11. shuron 17.04.2013 04:51 Permalink Показать / Скрыть

    В серьезном в сымысле в нормальном экономическом универе.
    А не МБА какие-то с тренингом "манагэров" не заморачивающихся научным методом и анализом
  12. dinga 17.04.2013 04:22 Permalink Показать / Скрыть

    Я это гавно и не имел в виду, трата времени ради понтов, а именно экономфак TAU.
  13. LevM 17.04.2013 04:27 Permalink Показать / Скрыть

    Э!... МБА я попрошу не обижать! ;)
    В смысле, это моя прерогатива.
  14. shuron 17.04.2013 04:53 Permalink Показать / Скрыть

    И не собирался обижать
    Кому-то надо из инженеров "манагэров" ковать ;)
    Однако там что попало сейчас. Я рад что не связался в свое врмея...
    Harvard Business School к примеру в 2005 году вышла из всех рейтингов МБА потому что в них попало что попало.
    Надо наверное внимательно рассматривать просто каждый;)
  15. yurivr 17.04.2013 04:02 Permalink Показать / Скрыть

    "Я свою сестренку Лиду..."
  16. shuron 17.04.2013 04:40 Permalink Показать / Скрыть

    Не надо МБА никаой.
    Курс по финансированию в серьезном университете... Что-бы перестать верить в туфту.
    И главное не книги гуру (покрайней мере не как истину)
  17. dinga 17.04.2013 04:41 Permalink Показать / Скрыть

    Да при чем здесь "гуру"? Я что похож на человека, который поклоняется гуру? Хм... Видно как-то искаженно представиля. Меня интересует факты им приведенные.
    С учетом последнего "исторического падения" золото выросла в 2 раза с докризисного уровня, в том же Снупи или Доу речь идет о "восстановлении", об этом как-то в контексте плясок на золотых похоронах не упоминается.
    Да и рост со сначения 248$ в 2000 тоже не акцентируется и серьезно не разбирается.
    При этом фундамент остался как и раньше:
    Не решенный долговий кризис,
    Продолжающаяся КУ, причем уже и в глобальном масштабе.
    Безработица на предельных значениях и отсутствие реального роста
    И т.д. и т.п.
  18. LevM 17.04.2013 04:24 Permalink Показать / Скрыть

    Да не в графике дело, а в жалобах на то что кто-то злой подставил золотишко.
  19. dinga 17.04.2013 04:27 Permalink Показать / Скрыть

    Да какие жалобы? Это - реальность. То что есть.
    Капитализма (рынка) нет!
    Абсолютно все манипулируемо мега структурами и ЦБ, без всяких крнспираций, в гткрытую, иначе просто процентные ставки не были бы в отрицательной области, а поднялись до значений реальной инфляции, как минимум, и уничтожили бы все госбюджеты западных стран, погружённых в долги. Ведь это банальность!
    В такой среде - волатильность, это просто природное естество. Интервенции, пузыри, турбулентность, ралли на рынке акций при рецесионных индикаторах, конфискации. Именно в таком водовороте актуальность абсолютных ценностях возрастает вне минутных показателей, как мелкий пример - истеричный выкуп физических монет на фоне падающей цены.
  20. LevM 17.04.2013 04:05 Permalink Показать / Скрыть

    А кто сказал что рынок не манипулируем? Даже Адам Смит говорил что рынок не функционирует когда заинтересованные лица могут сговориться. Не новость совершенно.
  21. dinga 17.04.2013 04:05 Permalink Показать / Скрыть

    Вообще-то за это сажают, надолго.
    Но если мы даже и говорим о манипуляциях, то ейто все равно должно проишодить в определенных рамках, сегодня все рамки убраны и это только еще больше ОСЛАБЛЯЕТ ДОВЕРИЕ к системе и в конечном счете ведет конечного юзера к поиску блиндажей где можно забиться и преждать...с монеткой за щекой ;)

    Пороки и отклонения есть в любой сложной системе, пока они удерживаются в рамках допустимого спека, система может функционировать, но когда пороки выходят за рамки система становится непригодной для функционирования нормальным пользователем и рушится.
    Мы имеем выход за допустимые рамки:
    Selling of paper Comex contracts on Friday, April 12th, and Monday, April 15th, totaled 1 million contracts, exceeding global annual gold production by 12%. The attack succeeded when the technical support in the low $1500’s/oz. easily gave way and led to waves of forced selling. The volume is without precedent and has all the characteristics of a panic liquidation.
  22. U-nik 17.04.2013 04:45 Permalink Показать / Скрыть

    Текущее падение золота - самое сильное по масштабу и скорости за последние 30 лет.

    Закупайтесь же скорее.
  23. dinga 17.04.2013 04:41 Permalink Показать / Скрыть

    Спасибо, но вы занимайтесь своими делами, а я буду решать свои и если почту за необходимость испросить вашего совета, обращусь в личке.
    Пока же необходимости в таковом мной не обнаружено.
  24. U-nik 17.04.2013 04:03 Permalink Показать / Скрыть

    А это не вам и было сказано.
    Так что я обойдусь без ваших советов чем мне заниматься.
  25. Fireleo 17.04.2013 04:02 Permalink Показать / Скрыть

    Вчера упало не только золото, но все котируемые металлы - серебро, платина, палладий.
  26. dinga 17.04.2013 04:04 Permalink Показать / Скрыть

    И НЕФТь-ГАЗ!!!!
  27. LevM 17.04.2013 04:38 Permalink Показать / Скрыть

    Хотите сказать, что золото - аналогично другим ресурсам? Так и я-ж об этом!
  28. dinga 17.04.2013 04:53 Permalink Показать / Скрыть

    И да и нет.
    Да, так как это физ. ресурс Au из таблицы Менделеева.
    Почему нет, написал выше ссылку на Р.Мандела, и во вторых, нужность ресурсов переменна, ну пожалуй кроме пшеницы и т.д.
    К примеру нефть, ее необходимость сегодня много воднее чем в 19 веке, и наоборот, скажем уголь и т.д.
    А золото остается актуально всегда, при том что его утилитарное применение никогда не было критичным. Можно обойтись.
    Как бы глупый спор об очевидном.
  29. LevM 17.04.2013 04:12 Permalink Показать / Скрыть

    Спрос на золото столь-же волатилен как и спрос на все остальное (см. сабж). В частности, убеждение общества в желании владеть золотом (vs. амлазами, вольфрамом, туалетной бумагой) очень волатильно (факт что к золоту бегут в моменты финансовых кризисов и как разультат взлет цены).
    Так-же волатильно и предложение. Его добыча с одной стороны дешевеет, с другой - источники все менее доступны. По любому, добыча определяется спросом, политической и финансовой ситуацией в добывающих странах, законодательством (политикой, если хотите).
  30. dinga 17.04.2013 04:03 Permalink Показать / Скрыть

    Рост цены - рост цены в данной валюте.
    Вы как бы игнорируете, что колебания этой "цены" происходит в унисон с основными ресурсами. Я как бы написал, но вы не обратили внимания, упорно предлагая мне в качестве эталона "цены" доллар США, при этом не давая определения понятию "цена".
    Как бы банальность, что спрос растет и падает.
    Но если взять за "цену" колличество золота, необходимого, чтоб человек поел, оделся и имел ночлег, то количество этого "сырья" остается удивительно стабильным на протяжении веков.
  31. LevM 17.04.2013 04:33 Permalink Показать / Скрыть

    Я в качестве эталона цены доллар США не предлагаю. В каждый конкретный момент не имеет совершенно никакого значения в чем исчисляетса цена (лишь что мера исчисления конвертируема). Хотите - считайте в унциях вторичного продукта если вам удобней. Пока он торгуется, каждый способен перевести его в любую другую субстанцию по курсу. Именно поэтому я и не вижу никакого смысла цепляться за что-то определенное.

    Вы-же понимаете что рынок конвертирует все во все.

    Мне кажется, наш спор был о другом. Вы, по-моему, утверждаете что ведение экономики в твердых ресурсах, на пример золоте в чем-то замечательнее чем в фиатных деньгах. С этим мнением можно спорить, его можно отстаивать. С мнением о том что золото каким-то волшебным образом выражает абсолютную цену, имхо, нет.
  32. dinga 17.04.2013 04:52 Permalink Показать / Скрыть

    Еще раз, добыча его слабо влияет на цену, его приминимость - минимальна, см.выше
  33. LevM 17.04.2013 04:48 Permalink Показать / Скрыть

    Добыча золота не влияет на цену? Вы не в курсе.http://www.goldsheetlinks.com/production2.htm

    50% of all gold ever produced was produced since 1967
    80% of all gold ever produced was produced since 1910
  34. dinga 17.04.2013 04:17 Permalink Показать / Скрыть

    И что? При всем этом его цена выросла с 35 в '71 до 800 в '80, и потом спускалась до 300 к 90 и держалась до 2000, что на порядок выше начальной, при той огромной массе добытого, что вы мне хотите показать этими данными?

    Вообще спор затянулся, я совершенно не готов сейчас обсуждать монетарную систему, фиат vs золотой стандарт.
    Моя мысль - абсолютно уникальный и отличный от любого другого, наличествующего в природе товара (я даже готов использовать ваш термин), в силу своей уникальности обладающий монетарными свойствами.
    ВСЕГДА! И 5000 лет назад и завтра.
    "Золото это - деньги, все остальное кредит" JPMorgan.
  35. LevM 17.04.2013 04:01 Permalink Показать / Скрыть

    Да на здоровье! Пусть растет сколько хочет. Мало-ли какие ресурсы растут (нефть, на пример в последнии пару десятилетий). Я говорю что сбрасывать со счетов добычу нельзя. Если 80% умеющегося добыли за последнии 100 лет, то это несомненно фактор. Иначе цена сегодня была-бы гораздо (многократно!) выше. С этим вы спорить не будете? И тогда, к стати, DOW был-бы менее прибыльным чем золото. Так что для реального вложения прадедом именно добыча - решающий фактор .
  36. dinga 18.04.2013 04:13 Permalink Показать / Скрыть

    И подустал спорить, и времени в обрез, но вам один фактик.
    За 2 дня был выброшен на рынок годовой обьем добычи (конечно это бумага, но не важно) и цена просела всего лишь на 10%.
    С технический точки зрения - много, очень, но представьте себе другой ресурс с таким обьемом предложения! Это падение в ноль.
    Именно амортизируемость золота - производная от того, что колличество его добычи в 20-30 раз меньше рыночного обьема, в отличие от других ресурсов, и надобность его в промышленности очень ограничена и достаточно постоянна (сколько нужно украшений?).
    А добыча его не эластична, очень затратна и инерционна, чтоб ввести шахту в стадию добычи проходят годы, поэтому обьем ходит 2-4% столетиями с редкими и очень небольшими спайками (тут ваш Парето не у дел ;) исключение - открытие Америки и ввоз больших обьемов в Европу в 15 веке, что резко увеличило тогдашнюю "монетарную базу" и привело к инфляции.
    Теоритически - безусловно, цена - точка пересечения кривых спроса и предложения, но на практике, золото движется именно инвестарами, их "субьективным" ((с) Шурон) желанием выйти в него, то есть экономической средой, так как линия предложения слабо и медленно изменяется, не поспевает за колебаниями спроса.
    .
  37. shuron 18.04.2013 04:48 Permalink Показать / Скрыть

    "Золото это - деньги, все остальное кредит" JPMorgan.

    рекламный слоган ;)
  38. dinga 18.04.2013 04:16 Permalink Показать / Скрыть

    ну нате вам аналисы (часть), по мотивам презентации JRickards

    Формула И.Фишера о которой мы говорили на Н2



    Долговая экономика (с судным проентом) требует номинального роста (экспоненциального, между прочим).
    Поэтому дефляция не будет допущена ЦБ, стоять будут героически



    После 2008 скорость падает, что есть показатель депрессивности и причина дефляии



    Печатають!!!!! Ох, бля как печатають.

  39. shuron 18.04.2013 04:41 Permalink Показать / Скрыть

    И? Инфляции боитесь?
  40. dinga 18.04.2013 04:14 Permalink Показать / Скрыть

    Атож!
    Уже ведь обсосали тему на Н2!
    1. Так, если начнется "рост" (во что я не верю) то промакнуть все это безобразие они не смогут по причине структуры их баланса, тут вообще не понятно что делать при такой монетарной базе!
    2. Дефляцию Беня "шеф никак не позволить", при таком долге - крах!
    Будет жать на кнопку до упору. А это зона нестабильности.
    Тут я пожалуй к любимому Львом Парето апаельну, никакая модель не может предусмотреть случайные спайки в системе, а в системе, находящейся в критических (с исторической точки зрения!) и абсолютно беспрецендентных значениях, что по V, что по монетарной базе - любое такое событие ("черный лебедь" по Талебу) - непредсазуемо! Есть такой термин - perculation. Когда система "дозрела", то малейший толчек приводит к "замыканию", при том что в нормальной ситуации его бы и не заметили. Так и в истории (Ленин с Троцким в 1905 были равны 0, а в 1917 взяли страну без боя), и в экономике!
    Падать с такой высоты? Без шансов, тем более в таком "субьективном" деле, паника, бег...все вытопчут, хуже бешеных слонов. Тем более, что всем валютным цунами всегда предшествовали периоды падения V и депресняка, так же между прочим и в Веймаре было.
    Короче есть основания опасаться именно инфляции, тем более что ФРС, судя по всему, ее хотят! А при инфляции золото - самое оно.
    В дефляцию я не верю (надеюсь на Бена), поэтому спокоен.
    Ну есть и еще факторы "за".
  41. shuron 18.04.2013 04:44 Permalink Показать / Скрыть

    1) Не надо сравинивать экономку с паровым котлом... Она непостижимо сложнее.
    2) Дык, инфляция (небольшая) одна из целей сей политики... и? Это и есть ваша новость?
  42. dinga 18.04.2013 04:03 Permalink Показать / Скрыть

    1.) хорошо сказано, "паровой котел" как модель современной финансовой системы, имхо, совершенно приемлем к рассмотрению.
    И кстати, чисто субьективно конечно, всего один из параметров, видно как меняется и становится агрессивным общественное мнение, все большее недоверие и неприятие устоявшейся системы.
    Например в Израиле, средний класс от полного похуизма еще лет 5 назад перешел в фазу обеспокоенности и даже агрессии, например последние события, когда крупнейший банк не может "списать" долг проебавшему все самому крупному в стране (уже в прошлом) олигарху, именно из-за шума поднятого в сети и вылившегося уже в конкретные пикеты, так и до палаток опять не долго ;) Денежные власти просто в шоке! Явно боятся раскачивать лодку, чувствуют потенциал давления!
    2.) Пока не получается у них! Нет инфляции и все тут! А вот когда получится иди знай до куда этот джин вырвется и можно ли его потом обратно загнать в бутыль! Я вот не уверен что ФРС настолько круты, что могут и джинами манипулировать ;)
    По-любому, посмотрим!
  43. LevM 18.04.2013 04:18 Permalink Показать / Скрыть

    " Явно боятся раскачивать лодку, чувствуют потенциал давления!"
    Не смешите... Этот средний класс совершенно молча проглатил поднятие налогов и сокращение пособий и социальных льгот (пожалуй, из крупнейших в последнии лет 20). Средний класс даже не пикнул, а над ним посмеялись напомнив что ведь и на яхты тоже налог подняли. Ха... интересно, во сколько тысяч (или миллионов?) раз сборы с поднятия НДС превысят сборы с нового налога на яхты?

    А с Данкнером, подождите недельку. Неужели у вас сомнения в том что банк в сложившейся ситуации не поступит оптимальным для себя образом?
  44. dinga 18.04.2013 04:28 Permalink Показать / Скрыть

    По поводу налогов и стрижки, то я вам еще летом написал о том, что положение в экономике - жопа (причем я это знал от инсайдеров), но вы же и посмеялись тогда! "Волки, волки" и т.д. Сейчас уже "вдруг" из "острова процветания" в момент мы превратились в "корабль в шторме"....бугага! Но пипл хавает, ладно...
    Понятно, что обирать будет нас. А кого еще? Без вариантов! И это - цветочки, если вы думаете что это - все, то я с вас смеюсь.
    По поводу Данкнера! Да кто же ему даст упасть, он же всех утянет, это местный, местечковый GS и JPM. Конечно же спишут, не могут не списать, но опять же - удар по доверию! Повод для активации потенциального недовольства.
    Уже даже таксист (реально, ехал на неделе) говорит, что все гнилое, все куплено олигархами, народ превратили в быдло, сионизм сегодня - враки и вообще, капитализм - гавно. "А вот раньше было не так" (с) Рабфак.
    Поворот в сознании.
    Он же мне говорит; Почему меня за неуплату ипотеки за 3 месяца выкинут с детьми на свалку, а ему спишут сотни и тысячи моих ипотек! То есть я - фраер?! Я - служил, воевал, пашу и фраер?! А он все проебал и с башни на нас срет!! Данунахбля!
    А быть фраером никто здесь не готов.
    Эффект - колоссальный и чем дальше тем сильнее давление пара!
  45. LevM 18.04.2013 04:05 Permalink Показать / Скрыть

    " "острова процветания" в момент мы превратились в "корабль в шторме""
    Не путайте экономику в целом и гос-бюджет. У нас в целом все ОК. Никаких катаклизмов. Я видел 2008г в Штатах. Это совсем другое.
    "Понятно, что обирать будет нас."
    Так мне-то понятно. И до выборов было ясно. А всякие за Лапида голосовали, типа он добрый ;)

    "Уже даже таксист" ... ну раз таксист говорит. Только не надо из-за этого истерить. Спокойней. Все образуется. И о паре вы зря беспокоитесь. Мы-ж только что пришли к выводу что поднятие налогов совершенно никого не расстроило. Так чего по мелочам-то плакать?
  46. dinga 19.04.2013 04:35 Permalink Показать / Скрыть

    Налоговые поступления - температура тела экономики, всегда и везде, при любом строе, начиная с ранне-феодадьного, и если они падают, даже не на феерические 20% за год, как в IL, то это говорит только об одном - есть болезнь! Это A-B-C.
    У нас все нормально - это мантра из аутотренинга, не имеющего никакого отношения к реальности с 2 пузырями.
    1, доморощенный, в облигациях тайкунов, надутый еще в '05-06, сейчас взрывается, но в основном уничтожает пенсионку, снижает капитализацию банков, те же налоговые поступления, высушил ТА биржу (посмотрите на уровни торгов) поэтому и менее заметен и остр для большинства.
    2. Голем, взрощенный в недвижимости! Рост средней задолженности домохозяйств в 2 раза с '08. Более 80% общего кредита туда! Средняя квартира - 150 зарплат, средняя ипотека подходит к лимону в центре страны и все больше копят, копят, чтобы купить жилье или платят огромный схирут, тоже вырасший в 1.5-2 раза за 5 лет, при стагнации реальных доходов, тем самым сокращая остальное потребление, что бьет по мелкому и среднему бизнесу, загоняя их все глубже в жопу и это-то и уменьшает реальную налоговую базу. Это - сейчас.
    Что будет когда искусственно заниженная ставка пойдет вверх, я даже не берусь описывать.
    Ну такие мелочи, как "валютные запасы" и импортируемая инфляция я уже расписывать не буду, это проблема всех стран-экспортеров, которые гавно ФРС вытирают (но у них, страны ЮВА, хоть внутренние рынки какие-никакие есть), но только обслуживание ЗВР стоит 6 ярдов в год.
    А в остальном....все хорошо, все хорошо.

    ЗЫ Лапида развели круто, очко БЛ что повесили на него расстрельную должность, так что у него не было возможности отвертеться. Не ожидал, что он будет М.Ф. Думал больше о МВД и т.д.
    Сочувствую ему.
  47. pomorin 19.04.2013 04:36 Permalink Показать / Скрыть

    Налоговые поступления - температура тела экономики, всегда и везде, при любом строе,

    А мухи - признак качества котлет, в таком случае.
  48. LevM 19.04.2013 04:33 Permalink Показать / Скрыть

    Есть примерно миллион температур тела экономики и всегда найдется такая которая будет предвещать полный и безповоротный абзац.

    Опять-же, в отличии от вас, я не ору "все хорошо" (аля "все плохо"). Все рутинно - как было последнии десятилетия так и есть. Носит то туда, то обратно.

    "ЗЫ Лапида развели круто, очко БЛ что повесили на него расстрельную должность, так что у него не было возможности отвертеться. Не ожидал, что он будет М.Ф. Думал больше о МВД и т.д. "
    Да ну? Повесили? Вся, все 100% его программы были нацелены на минфин. Это единственное что его интересовало и все что он обещал изберателям. Да уж... развели его. Никто его кроме собственной глупости (орать лозунги - не ящики таскать) не подвел.
  49. dinga 19.04.2013 04:49 Permalink Показать / Скрыть

    Миллион температур - да ну?
    Рутинно - да ну?
    Обещал избирателям - Гыыы
    Он обещал провести определенные законы, при чем не только экономические, но и социальные.
    Много было популизма, но ни где и никогда он не говорил про свое желание засесть в МФ. И он в начале вообще хотел МИД!
    Не важно уже.
  50. LevM 19.04.2013 04:49 Permalink Показать / Скрыть

    Температур - дофига. Безработица, торговый балланс, госдолг, процентная ставка, рост ВВП, продолжительность жизни, приобретение автомобилей, презервативов, молочных продуктов, квартир или мест на кладбище, ..... Любым из таких индексов можно объяснить пессимизм/оптимизм относительно будущего.

    А что не рутинно? Народ прыгает с крыш от безисходности? Дети мрут с голоду тысячами? Повсеместный разбой? Гиперинфляция? Исход как из Ирландии в разгар голода? Попадали один за другим европейские режимы? Все это происходило в том-же 20в многократно. Пока я ничего этого не наблюдаю не смотря на ваши пророчества (которые смею предположить уходят на много лет в прошлое).

    Относительно намерений Лапида с министерством, все было вполне понятно и ясно. Его программа была экономическая (а проведение законов не в ведении министра, а в ведении Парламента). А вот на свои слова он вполне так наплевал:http://www.zman.com/news/2013/01/14/143056.html
    "«Нынешний кабинет министров превратил средний класс в свой банкомат, нагло выворачивая карманы тем, кто много работает и несет основное налоговое бремя."
    ....
    "Я собираюсь прекратить эту порочную практику. Если вы спросите меня, где взять деньги, чтобы погасить бюджетный дефицит, отвечу – у тех, кто не зарабатывает, а лишь проедает бюджетные деньги...."
  51. dinga 19.04.2013 04:50 Permalink Показать / Скрыть

    Сама постановка вопроса мне кажется несколько странной!
    Голода нет, фашизма нет, ну так все ок!
    Позволю себе редукцию на медицину: у некоего человека есть признаки недуга, а врач ему говорит:
    Тью! Да вы же еще совсем ничего; сами ходите, и даже еще на девок посматрваете! Все нормально, идите и не морочьте голову, когда вас скрутит, тогда и приезжайте к нам...на амбулансе привезут, вот и будем тогда переживать.

    Процитируйте любого политика! Биби нам уже Ирландию построил (помню его интервью, в начале 2000х, что нам надо брать пример с наиболее динамичных европейских стран, типа Ирландии. Вот похоже это обещание может и выполнит (не дай Б-г).
    И мир и безопасность, Шарон сохранил Нецарим, а Либерман раздал квартиры всем непрекаянным старикам.
    Не смешите меня предвыборными цитатами.
    За Лапида голосовали по совсем другим причинам, но обсуждать это на н2 как бы не в масть.
  52. LevM 19.04.2013 04:36 Permalink Показать / Скрыть

    Продолжая вашу редукцию на медицину, напомню о гипохондрии. Встречал таких - находят у себя симптомы любой болезни. Из года в год "болеют" смертельными болезнями.
  53. dinga 20.04.2013 04:06 Permalink Показать / Скрыть

    Ипохондрия? Причем массовая эпидемия!

    Новый министр финансов Яир Лапид заявил, что экономическое положение Израиля еще хуже, чем считается (с) isra.com

    "В Израиле нет капитализма, в Израиле есть олигархия.
    Государство Израиль - самое бедное государство среди стран Запада..

    Ради сегодняшнего процветания погублено целое поколение" (с) проф. Ярон Зелиха, бывший главный гос. аудитор.

    Мировой экономике угрожает кризис, который может оказаться самым тяжелым в истории и превзойти по своим масштабам Великую депрессию 30-х годов XX века (с) глава Банка Англии Мервин Кинг
  54. LevM 20.04.2013 04:34 Permalink Показать / Скрыть

    Вот-вот. Я и говорю. "Ааааа! Мы все умрем!" ;)
  55. pomorin 20.04.2013 04:17 Permalink Показать / Скрыть

    Гипохондрия - это у себя, а вот у других маниакально искать любые признаки болезни - как назвать? :)
  56. dinga 21.04.2013 04:59 Permalink Показать / Скрыть

    Таки боятся ;)

    Генеральный директор банка "Леуми" Ракефет Русак-Аминоах приняла решение отменить сделку по списанию личного долга главы холдинга IDB Нохи Данкнера. Об этом говорится в заявлении, опубликованном 19 апреля на странице "Леуми" в Facebook.

    Теперь вот поди придумай обертку, чтоб и на х*й сесть (списать) и рыбку съесть (не злить "стадо").
    20000 подписантов с угрозой закрыть счет и перейти в другой банк - серьезный аргумент.
  57. LevM 21.04.2013 04:47 Permalink Показать / Скрыть

    Да, с удовольствием слежу за этой темой последнии дни. Сделал себе заметку - доработаю один датасет проверю гипотезу. Правда, это займет месяцы, интерес поувянет. И все-же.

    Вы обратили внимание, что все газеты и радио (у меня нет ТВ) поют на один и то-же мотив: народ объединился, а ну-ка поглядим, выстоит ли банк? При чем, началась эта песня только-только с первого раптания. И вот у меня закралось подозрение ... (нет, не на конспирацию) ;) , а на то что каждый представитель СМИ (каждый отдельный чувак с доступом к микрофону) кровно заинтересован в увеличении влияния СМИ (т.е. лично своего), и соотвественно, в том что-бы еще раз подтолкнуть народ к действию.
  58. dinga 21.04.2013 04:30 Permalink Показать / Скрыть

    Возможно, и даже очень вероятно, так как гораздо более вопиющие случаи до этого просто "не замечались", но меня интересует сам факт, а главное - эффект, так как подобное практикуется везде на Западе.
    И, как "палатки" в ТА на бульваре Ротшильд предшествовали "оккупай" в НЮ на Манхеттене, так и здесь, такой "почин" может быть подхвачен, что затруднит банкстерам в их нелегкой работе.
  59. LevM 21.04.2013 04:20 Permalink Показать / Скрыть

    Может быть. Поглядим.
  60. shuron 18.04.2013 04:38 Permalink Показать / Скрыть

    2) Дык не вырыватся вон у японцев уже четвертую(?) пятилетку... В том то и критика монитаризма и формулы Фишера.
    Монетаризм изходит из долгосрочно более менее стабильного экомического роста и спроса на денги.
    Все эти кризисы (осбенно последние с их спецификой) куда более быстрее отражаются на экономике чем эффекты денежной политики...
    Да и вообще слишком много условностей в этом монетаризме... Но иногда работает ;)
    Отсюда видимо её несовершенство или даже непригодность для решения экстренных кризисов.
  61. dinga 18.04.2013 04:44 Permalink Показать / Скрыть

    Формула Фишера задолго до монетаризма вышла и по ней вроде как споров нет. Спор о том можно ли и нужно ли "управлять ветрами".
    С Японией пример интересный, но это - уникальный случай.
    Они упали много раньше всех, в '89, и гнили в полном одиночестве, когда весь мир гулял до запоя, при этом Япония - уникальная страна, можно даже сказать - планета ;)
    Сейчас принципиально другие условия, депрессия - глобальна и поэтому и их модель и тайминг не приминимы.
    Да и последние события, когда осторожного главу ЦБ поменяли на пиромана, говорит о том, что самураи идут ва-банк! Время похоже и у них вышло.
  62. dinga 18.04.2013 04:55 Permalink Показать / Скрыть

    Про монетаризм - согласен.
    Это всего лишь модель, попытка описать и понять а значит влиять (управлять здесь сильно сказано) на реальные процессы.
    Но как любая модель - ограничена, не полна.
    Может работать при определенных условиях, предпасылках и абсолютно не релевантна вне их. Именно поэтому сегодняшняя денежная элита (все - монетаристы) вообще-то в не адеквате.
    Здесь я с Хазиным согласен (в последнее время он вообще сам стал полным неадекватом), их модель, в которую они верят на 100%, спутав модель и реальность, не применима к сегодняшней ситуации, они даже сформулировать проблему не могут, так как в рамках этой модели ее и быть не может ;)
  63. dinga 17.04.2013 04:21 Permalink Показать / Скрыть

    Мне даже смешно серьезно комментировать этот балаган.
    Вы же думающий человек и понимаете, что ни какой актив вообще не может рухнуть в момент без неких фундаментальных предпосылки (которых нет, скорее наоборот, после Кипра большие деньги начнут искать новые парковки) или без внешнего средисированного толчка. В данном случае все настолько шито белыми нитками, что даже стороний наблюдатель не может не увидеть слона в комнате. За 2 дня была проведена интервенция в историческом масштабе, когда на бумажном рынке был сброшен годовой запас добычи, причем в первый день за 2 часа было слито 500 тонн, пробившие линии сопротивления и высадившие кучу мардинальщиков. В общем техника понятна, исполнение безукоризненное. Вопрос, ну и что?
    На любом манипулируемом рынке, игре с шулером, волатильность бешеная и думаю, подобное повторится еще не раз! И может даже в более крупных масштабах, ну и что? Ведь дураку даже понятно, что сегодняшний доллар покупает на 40% меньше чем доллар в 2000 году, стоит ли продолжать, что сегодня система в гораздо более худшем состоянии.
    Если бы ваш прадед, имея скажем, в году 1913 рублей 100, перевел бы их в червонцы (25 унций), то вы сегодня имели бы ценность в руках (40 штук баксов) сохраненную определенную ценность, пережившую и Катастрофу и революции и мировые войны и крушения империй и все ужасы страшного века, а что еще его пережило и сохранило ценность, имея возможность остаться в ваших руках? Кроме картин Ван Гога ничего как-то в голову не приходит.
    Так разве это не абсолютная ценность и кого по сути ебет, как и когда колебалась цена и какие манипуляции над ним проводились.
    Это все - белый шум!
    Земля, ценности человеческого гения и золото - вечные ценности и только (у каждого свои приумущества/недостатки, как то ликвидность, волатильность, сохранность и т.д. и назначение).
  64. LevM 17.04.2013 04:43 Permalink Показать / Скрыть

    С прадедом и золотом буду бить по почкам без жалости.
    Следующий график http://www.macrotrends.org/1378/dow-to-gold-ratio-100-year-historical-chart) показывает соотношение dow jones и золота с 1915г. Т.е.: кол-во унций золота за индекс. В 1915г - 3.73, в 2013г - 10.33. Т.е. не будь дураком, прадед вложился бы (в тупую) в самый простой Dow. При этом, будь он не совсем туп, он-бы мог продать Dow в 2000г когда соотношение было 33 или подождать еще десяток лет. По любому , за 100 лет лишь дважды на короткие моменты оказалось-бы выгоднее вложение в золото.
    Это в плане золота и (тупого!) Dow.

    "ни какой актив вообще не может рухнуть в момент без неких фундаментальных предпосылки .... или без внешнего средисированного толчка"
    Нет, не согласен. Множество emerging процессов могут начаться совершенно на ровном месте. Системы такого типа (complex systems) именно таким процессам и подвержены. Одна из характеристик таких процессов - "жирно-хвостые" дистрибуции отклонений, которые происходили в истории со времен с которых ведутся записи и во всех социальных системах. У таких флуктуаций нет ни конкретных (фундаментальных) причин, ни режисера, хотя их величина питает чернокнижников вот уже столетия.
    "В общем техника понятна, исполнение безукоризненное. Вопрос, ну и что?"
    Ответ: золото (как я уже многократно вам пытался сказать) совершенно ничем не отличается от любого другого ресурса, будь то нефть, целлюлоза, пшено или каучук. Что самое главное - в данном контексте нет никакой принципиальной разницы между горой долларов и горой золота.
  65. dinga 17.04.2013 04:10 Permalink Показать / Скрыть

    Знал бы прикуп ;)
    Можно было акции Сони в начале 70х брать, продать их в году 78 и переложиться в Насдак до 99, а там перейти в нефть или то же золото.
    Рост к сегодняшнему дню - раз 500-600 и всего-то делов, 3 операции ;) .
    Да можно было тупа трежерис купить в 81, тридцатилетки со ставкой 19 ;) много где модно было соломку постелить.
    Я не об этом говорю вообще!
    Я говорю о PRESERVED VALUE! Не о росте, а о сохранении.
    Золото эту функцию выполняет в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Не больше!
    Еще раз:
    Не об обогащения речь, но о сохранении.
  66. LevM 17.04.2013 04:32 Permalink Показать / Скрыть

    "Не об обогащения речь, но о сохранении."
    Не совсем вижу разницу. Знаю что если в 1915г купить Dow (или любой другой репрезентативный индекс) и продать их сегодня за золото то золото вполне так сохранится. И даже многократно приумножится.
  67. dinga 17.04.2013 04:36 Permalink Показать / Скрыть

    Кто-то купил в 1915 и сохранил и даже увеличил, кто-то в 2000 и много потерял (Dow in Gold chart).

    Но мы говорим о совершенно разной природы вещах, сравниваем теплое и длинное.
    Золото - вечная валюта, или рсли хотите, ресурс с монетарными свойствами.
    Доу - индекс, коррелирующийся с американслой экономикой в 20 веке, со своими взлетами и падениями, для того чхтобы знать, когда на него усаживаться, а когда слазить нужно обладать определенными знаниями/умением.
    Золото - пассив, не требующий никаких знаний (в долгосрочной перспективе).
  68. shuron 17.04.2013 04:35 Permalink Показать / Скрыть

    а вот наверное самый известный инвеститициооный фонд.
    И что?


    П.С. в зависимости от контекста я могу его "продать" или "опустить" особенно если вы мне будущее начнете пророчить ;)
  69. dinga 17.04.2013 04:04 Permalink Показать / Скрыть

    Так и я об этом же!
    Золото - валюта, в момент дефляции (а в золоте мы в cупердефляции, начиная с 2000, chart Dow/Gold) лучше вуходить и пережидать в валюте, в момент роста - вкладывать в "живые" активы. В чем ваша поинта?
  70. shuron 17.04.2013 04:26 Permalink Показать / Скрыть

    В серьезном в сымысле в нормальном экономическом универе.
    А не МБА какие-то с тренингом "манагэров" не заморачивающихся научным методом и анализом
  71. LevM 17.04.2013 04:13 Permalink Показать / Скрыть

    "Кто-то купил в 1915 и сохранил и даже увеличил, кто-то в 2000 и много потерял (Dow in Gold chart)."
    Нет уж. Я вас за язык с прадедом и началом 20в не тянул. Вы сказали: будь прадед умен, купил-бы золото 100 лет назад. А я показал что будь он не дурак, купил-бы пакет акций.

    Теперь вы говорите: на акциях в принципе можно потерять. И это в новости о том что упало таки золото? ;) Мне даже за примером того что и на золоте можно пролететь ходить не надо.
  72. dinga 17.04.2013 04:24 Permalink Показать / Скрыть

    Это уже спор не о чем. Холодное vs. теплое.
    На одних акциях можно пролететь, на других выйграть. В 20 веке США выросли в мегаимперию, а что будет с ними в 21? Вы знаете?
    На золоте "пролететь" невозможно, в том смысле что его покупательная стоимость неуничтожима, на протяжении 5000 коррелировалась с теми вещами, которые были нужны людям, причем актуальность многих исчазала(сбруя, доспехи) или наоборот усиливалась, но оно оставалось неизменно ценимым.
    Есть хороший пример - мужской костюм знатного человека, что во времена Рима, что во времана мушкетеров, что сегодня в отделах дорогой одежды, типа versace, Hugo Boss etc. цена укладываетса в цену тройской унции +/-.
  73. LevM 17.04.2013 04:14 Permalink Показать / Скрыть

    "На одних акциях можно пролететь, на других выйграть."
    На одних ресурсах можно пролететь, на других выиграть. Факт что индекс акций (я специально взял индех) обскакивает золото пешком.

    На золоте "пролететь" конечно невозможно. См. сабж ;)

    P.S. костюмчик. inflation-adjusted gold prices, с того-же 1914г. Инфляция - это как раз и есть стоимость вещей. Вполне так волатильненько...

    ??
  74. dinga 17.04.2013 04:01 Permalink Показать / Скрыть

    Обратите внимание, что волатильность началась с 1971, года отмены Бреттон-Вудса (отвязки доллара от золота), причем все этапы абсолютно рационально обьясняемы, при чем даже только корреляцией учетной ставки ФРС. как пример 70ые в США - годы галопирующей инфляции и феерический рост золота, потом приход Рейгана и шоковая терапия Волкера, связавшего денежную массу почти одномоментным повышением ставки до 18% (сегодня 0.25)!! Усиление доллара. Я уже написал, длинное трежери от '81 - инвестиция 20 века!
    Потом бум 90х, когда все росло как на дрожжах и сидеть в золоте, даже с учетом периодов в начале 90х со "слабой" ставкой не имело никакого смысла! И наконец 2000, перелом и то о чем уже писал.
    Но, ваш график абсолютно ничего не показывает, кроме цены тройской унции в USD! Абсолютно ничего более.
    Если же вы посмотрите на графы нефти в золоте, продуктов питания в золоте и даже недвижимости (не смотря на пузыри), то волатильность исчезает, и на против на лицо явная корреляция, кроме редких спайков и даже вашего Парето вы там не увидите ;)
  75. dinga 17.04.2013 04:34 Permalink Показать / Скрыть



    Легко видеть, что сильная фиатная валюта (с положительной ставкой) загоняет золото в тень, оно падает на вашем графике.
    И наоборот, ослабление валюты и золотой бык несется в высь.
  76. LevM 17.04.2013 04:36 Permalink Показать / Скрыть

    "Обратите внимание, что волатильность началась с 1971"
    Во первых, какая разница? Вы-же цепляетесь за золото теперь.
    Во вторых, обратите внимание что и до этого цена постепенно меняется более чем вдвое, что как-бы намекает на бессмысленность аллегории с древнеримским костюмом.

    Я уж не говорю про ее экономическую бессмысленность - с тех пор с одной стороны возросла производительность портных и фермеров, с другой изменился спрос, и с третьей увеличилось колличество накопленного золота; с какой стати цены должны оставаться стабильны только вам известно.
  77. dinga 17.04.2013 04:31 Permalink Показать / Скрыть

    Кстати, видел где-то график цен "сексуальных услуг" в золотом эквиваленте в Европе, начиная с римского периода...очень низкая волатильность ;)
    Тут конечно вопрос "производительности" открыт, хотя вот спрос, похоже, жесткий ;)
  78. LevM 17.04.2013 04:33 Permalink Показать / Скрыть

    Это уж совсем вне компетенции ;)
  79. dinga 17.04.2013 04:58 Permalink Показать / Скрыть

    Даже если посмотреть на золото как обычный комод, вы легко обнаружила его уникальность и отличие, не буду расписывать, просто цитатну:
    There has been an enormous amount of debate for centuries now about what the criterias should be for central bank money creation and how important that is. Mundell’s argument is that the quantity of money is much less important than the way the market responds to central bank increases in high-powered money or in bank reserves and how that affects expectations of the price levels. So central banks should listen much more to the market.

    And gold among all the commodities probably gives you the purest signal about future price expectations. There is a very simple reason for that: the amount of gold in stockpiles is many times – 25 to 30 times – annual consumption. So a change in desire to hold gold as an investment is a much more important determinant of the gold price than changes in current mining supply or changes in current consumption of jewelry or industrial applications. If you use copper or platinum or bauxite or other commodities, the stockpiles are extremely low relative to current use. And you also might have a technological change or an economic slump or a big increase of demand which would drastically affect the prices. So it’s much more difficult to interpret price signals from industrial commodities as an indication of expectations about the future price level. Gold gives you much better information. So it certainly has pride of place among all commodities as an indicator of expectations about the price level and as a guide to central bank activity.
  80. dinga 17.04.2013 04:36 Permalink Показать / Скрыть

    ЗЫ Упоминание прдеда было фигурально и никакого личного контекста не содержало.
  81. dinga 17.04.2013 04:17 Permalink Показать / Скрыть

    Парето отдыхает ;)



    А может кто-то из его потомков теперь работает в Голдман-Заксе?
  82. LevM 17.04.2013 04:09 Permalink Показать / Скрыть

    Это парето и есть. На прошлой неделе для лекции взял s&p 500 с середины вeка и показал эти-самые 7-сигма. Именно из-за парето они случаются раз в 2-3 года (хотя при допущении нормальной дистрибуции должны происходить раз в триллионы лет). А вероятность крэша 1987г (25% в день) - 1е-159. (при возрасте вселенной 1e12)
  83. dinga 17.04.2013 04:52 Permalink Показать / Скрыть

    Ваша абсолютная вера во всесильность учения Парето меня изрядно забавит. Особенно в то что события чья вероятность 0 случаются "самопроизвольно" и в этом нет ничего сверхординарного!
    Оставим тему золота, годы (имхо ближайшие) рассудят наш спор и либо я, либо вы вынуждены будем признать собственную не правоту.
    А вот в связи с вашей теорией мне вспомнился мидраш из Талмуда:
    Однажды раби Акива зашел в мастерскую лучшего иерусалимского (и возможно вообще) каллиграфа, выбрать свиток для мезузы.
    Мастер выбрал лучшее свое творение и показал уважаемому человеку.
    Тот был восхищен!
    Но тут каллиграф набрался смелости и обратился к р.Акиве:
    "Я Вас очень уважаю, ребе, но должен признаться в нечто ужасном. Я утратил веру и вообще не верю ни в существование Творца, ни в наши Звконы и Традицию!"
    Акива спокойно посмотрел на мастера и спросил: "Во что же ты веришь? Откуда появился наш мир?"
    "О-о, это все дело случая, случайности, за ними нет ничего..."
    "Тогда дай мне чернильницу и чистый лист пергамента", сказал Мудрец.
    "Веришь ли ты, что возможно, что я вылью на этот лист кляксу и она, растекшись по нему образует текст, по красоте подобный твоей работе?"
    "Смеяться изволите, ребе! Такую работу вы не найдете во всем Иерушалаиме, и верьте мне или нет, даже в Вавилоне! А тут - клякса! Обижаете!!"
    "Тогда ты - просто первейший наглец, если считаешь что весь окружающий нас мир, со всем что его наполняет, менее сложен чем твоя рукопись, какой бы выдающейся она ни была, ибо он может быть плодом случайности во вселенной, но она - никогда?!"
    Мидраш уверяет, что мастер был настолько потрясен примером, что вера вернулась в его сердце и разум...

    Далее выписка из недавно найденного полицейского протокола, города Иерушалаима, от 1500 лет после исхода из египетского плена, в царствие Ирода Антипы, записано стражником Х.
    "По утверждению свидетелей, в мастерскую зашел потерпевший - горожанин, известный как учитель наук, LevM и обратился к свидетелю, Акиве сыну Йосефа, мудрецу и знатоку.
    "Ребе, я Вас очень уважаю, но извините, ваш пример вообще не катит! Это не пример вообще, а опиум для народа.
    Я вот вам сейчас расскажу, про известного римского философа Парето, который не в нашей провинциальной дыре проповедает, а в самом Риме слово имеет, и вот он доказал, что может клякса растечься в свиток и больше того, я даже не удивлюсь, если сей свиток именно таким образом получился! Так что ваш аргумент фтопку!"
    "Что?! Какая нах клякса взревел подозреваемый, горожанин Х, известный как каллиграф....

    Ну дальше уже не интересные подробности, справки, ходатайства на имя прокуратора, характеристики с районой синагоги и т.д.

    Но вот так мне ваша вера в спонтанные события с нулевой вероятностью привидилась ;)
  84. LevM 17.04.2013 04:01 Permalink Показать / Скрыть

    "Ваша абсолютная вера во всесильность учения Парето меня изрядно забавит."
    Вера тут не при чем. Это не модель, не теория и даже не гипотеза. Паретто - это имперический факт. Есть несколько моделей того как он возникает (Саймон 1955 - preferential attachment, Мандельброт 1953 - теория информации; наложение двух экспонентов; Процесс Юля (1925); )- есть довольно много теорий. О них можно спорить. Но спорить о наличии дистрибуции бессмысленно ибо это наблюдаемый факт. Можете сами сгрузить данные с интернета, теж-же цен на золото, и удостовериться. Надо смотреть на logarithmic returns.
    "Особенно в то что события чья вероятность 0 случаются "самопроизвольно" и в этом нет ничего сверхординарного!"
    Хорошо что вами это нормально воспринимается. Тогда к чему график с 7-сигма?
    Есть очень интересная область - extreme events statistics. Когда-то ей занимался. Как раз об этом.

    Байка - суперская. Жаль не с кем поделиться (чтоб оценили). Спасибо, забавно.

    К сожалению, я (глубоко в душе) все-же физик, и физики имеют хороший ответ раву Акиве. Я даже дам два ответа.

    Во первых, демонстрация второго закона термодинамики (роста энтропии) ничего не доказывает. В свое время этот закон использовали для опровержения эволюции (ну не должна возникнуть сложная структура, как жизнь сама по себе). В действительности, это неверное применение закона - энтропия растет в закрытой системе, а Земля - система открытая. Мы, на пример принимаем энергию от Солнца. В целом, эволюция создает гораздо больше энтропии (бардака) чем ее уменьшает. Доказано многократно (по этой-же причине нет вечных двигателей, кстати).

    Во вторых, сложные системы иногда имеют удивительную критическую точку в которой самоорганизовываются. Оказывается, есть процессы которые буквально вынуждают эти системы находить эти уникальные точки (self-organized criticality, см. Pier Bak, где-то 1993). Если интересует, гляньте на модель пожара в лесу, когда деревья периодически уничтожаемые пожаром находят точку перкуляции, фактически заселяют лес фракталом. (соответсвующие модели имеются для многих других систем - языков, эволюции, сетей).

    И 1 и 2 не требуют вмешательства Всевышнего. Нелинейная динамика.

    Есть еще множество фантастически простых ситуаций в которых возникают феномены по идее невозможные. В контексте, рава Акивы, я лично считаю совершенно неверным приписывать Всевышнему вмешательство в процессы которые прекрасно происходят и без его личного присмотра. Даже я не оставляю в холодильнике фотоаппарат с автоспуском чтобы проверить выключается ли там свет когда закрывается дверь. Доверяю механизму.
  85. dinga 20.04.2013 04:14 Permalink Показать / Скрыть

    Я не могу с вами предметно спорить, так как не физик и приведенные вами работы не изучал и скорее всего не изучу по объективным и субьективным причинам.
    У меня тем не менее есть определенные сомнения в том что касается утверждения, что "сложные системы имеют свойства саморганизовываться", при этом вы же сами пишите "иногда", то есть или да, или нет. Предположим подобный эффект кое-где наблюдается, вы привели деревья в лесу, но есть и контрпримеры, когда ни здравый смысл ни реальность не допускают факта его осуществления.
    Клякса, к примеру, не может растечься в каллиграфический текст и такое событие не зафиксировано за всю историю письменностии ;), хотя математически такая вероятность существует. То есть, либо существует некий лимит, что вероятность ниже него никогда даст "7-сигма" эффект, либо есть зависимость от природы объекта и того множества процессов в которых он может фигурировать. Те же деревья - часть биосферы и здесь можно долго рассуждать на эту тему.
  86. U-nik 21.04.2013 04:05 Permalink Показать / Скрыть

    У меня тем не менее есть определенные сомнения в том что касается утверждения, что "сложные системы имеют свойства саморганизовываться"


    Сложные системы случайные процессы. В сложной системе имеются взаимосвязи, в результате чего события не являются полностью независимыми, что требуется для полной рандомности. Иногда более сложно организованная структура оказывается энергетически более выгодной. Собственно, жизнь так и возникла - как результат энергетической выходности одних химических процессов по сравнению с другими.
  87. shuron 17.04.2013 04:57 Permalink Показать / Скрыть

    Вы же думающий человек и понимаете, что ни какой актив вообще не может рухнуть в момент без неких фундаментальных предпосылки

    Даже самый напряженно думающий без понимания основ надумает чепуху...
    Что значит рухнуть?
    Рухнуть в цене на бирже (рыночной ценой)?
    Да без обьективных и рацинальных причин может, ДА, любой актив.
    Курите матчасть про иррациональнось хомоэкомиксов на рынке.
  88. dinga 17.04.2013 04:23 Permalink Показать / Скрыть

    Вы может и в деда Мороза верите? ;)
    Проснулись вот по утру и поменяли свое мнение так, что актив ушел на 10% вниз.
    Не знаю как вы, но мне кажется для изменения мнения нужен тригер. Просто так только кошки родятся, как говорил великий комбинатор.
    Назовите мне тригер для подобной панической распродажи, при том что макроэкономическая картина ни только не изменилась, но наоборот. Продажи золотых/серебряных монет шли 50:1 (покупка:продажа) в последние пару недель после Кипра.
    Лев вот верит в Парето, хоть какая-то научная теория, хотя в данном случае имхо - смех, вы же предлагаете версию - неведомые приступы страха, охватывающие массы ;) не убедительно. Это типа китов, бросающиеся на берег? ;)
  89. shuron 17.04.2013 04:54 Permalink Показать / Скрыть

    Тригеры есть.
    Но нет функции которую можно было обсудить как результат поведения рынка на триегер ввиду иррациональности (в научном смысле) поведения участников рынка.
    Это азы. Нельзя по поведению кривой на рынке заключить о чем-то вот так вот просто, новости почитать.
    Веренее можно - но это заключение не будет научным а "опытным" и субьективным... Вопросы к статистикам короче.
    А делать прогнозы будущего на основе кривых прошлого вообще смешно.
  90. dinga 17.04.2013 04:44 Permalink Показать / Скрыть

    Отчасти согласен с вашими суждениями, именно поэтому вызывает усмешку фанаты "технического анализа", и мне интересно говорить только у фундаментальных факторах и долгосрочных короеляуиях.
    В данном, конкретном случае, интервенция и режессура за кулисами абсолютно наглядны, но с технической точки зрения активу нанесен сокрушающий удар, но это, имхо, нокдаун, а не накаут, именно из-за фундаментальных факторов, (с точки зрения умников-аналитиков-технарей пробои линий поддержки, уход ниже 200 дневного среднего - все показатели слома и медведя), но время на "очухивание" возможно и возьмет, хотя возможен и быстрый ребаунд, не берусь "просрочить", но возврат к росту неизбежен.
    Мой любимый граф для "технарей" - граф набора веса индюком ;)
    Отличные показатели...до часа Х.
    Так как фундаментальная причина существования этого индюка - жаркое ;)
  91. dinga 17.04.2013 04:49 Permalink Показать / Скрыть

    Вы за меня не беспокойтесь ;)
    Я интересуюсь этой темой достаточно давно и видел уже всякое, и 2008 и по легче штормы.
    Но свои личные дела я не обсуждаю, так что за сим закончу, но в общем-то интереснейшее событие.
    Больше того, последний слом - подарок, для тех кто в теме, кто понимает что он делает, что происходит и у кого яйца не из джеля (иначе вообще лучше не заниматься такими вопросами)!
    Если все, что они смогли сделать сломать до уровней конца 2010, начала 2011, то это вообще - мелкая тряска в районе крыла, тот кто не дернулся и только брал в 2008 по 600 может только чегодня посмеяться, пожевывая попкорн.

    Так цитатка:
    Отрывки из интервью Марка Фабера на Bloomberg TV 12.04.2013:

    Я люблю рынки. Я счастлив, что золото наконец-то разваливается на части. Это даст прекрасную возможность для покупок. Я хотел бы сказать только одно. В данный момент очень многие смешивают золото с грязью. Но если посмотреть на рекорды, то мы сегодня упали на 21% с сентября 2011 года. Apple подешевел на 39% с максимума прошлого года. В тоже самое время фондовый индекс S&P едва перерос пик октября 2007 года на 1%. За этот же период даже после сегодняшней коррекции золото подорожало на 100%. S&P с марта 2000 года вырос на 2%. Золото подорожало на 442%. Так что я вполне счастлив, что у нас сегодня распродажа, которая может дать нам новый важный минимум. Он может быть на $1400, он может быть сегодня на $1300, но я думаю, что этот золотой бык не закончен, ничего не изменилось в фундаментальных факторах.
  92. shuron 17.04.2013 04:59 Permalink Показать / Скрыть

    Я люблю рынки. Я счастлив, что золото наконец-то разваливается на части. Это даст прекрасную возможность для покупок. Я хотел бы сказать только одно. В данный момент очень многие смешивают золото с грязью. Но если посмотреть на рекорды, то мы сегодня упали на 21% с сентября 2011 года. Apple подешевел на 39% с максимума прошлого года. В тоже самое время фондовый индекс S&P едва перерос пик октября 2007 года на 1%. За этот же период даже после сегодняшней коррекции золото подорожало на 100%. S&P с марта 2000 года вырос на 2%. Золото подорожало на 442%. Так что я вполне счастлив, что у нас сегодня распродажа, которая может дать нам новый важный минимум. Он может быть на $1400, он может быть сегодня на $1300, но я думаю, что этот золотой бык не закончен, ничего не изменилось в фундаментальных факторах.
    Похоже вы в какой-то секте... ;) Простите, но это не анализ. Это проза. Смешная проза если её не всерьез воспринимать. Но похоже вы всерьез?
    Чувак пиарится явно. Американский стиль.... Гуру, мессиас, учитель... ОМГ. Спасайте диньгу ;)))
  93. dinga 17.04.2013 04:27 Permalink Показать / Скрыть

    А что вы называете анализом? Передачи CNBC? Гыыыы.
    Но я польщен вашими переживаниями по поводу моих тугриков.

    "Спасайте деньгу".
  94. LevM 17.04.2013 04:55 Permalink Показать / Скрыть

    Какой смысл показывать график инфляции? На доллар (между прочим) процентик имеется. А на золото вам тоже процент в банке дают?
  95. dinga 17.04.2013 04:18 Permalink Показать / Скрыть

    Процентик ИМЕЛСЯ, и в эти периоды золото не росло по отношению к нему, и чем более положительным по отношению к инфляции он был, тем менее интересно золото как его альтернатива было, но сегодня и последние годы, начиная с 2000х процентные ставки отрицательны, доллар не сохраняет ценность, он ее теряет! И это - главный драйвер цены на золото.
    Оно - валюта, не товар, как вы (и СМИ) утверждает.
    Теневая валюта. Все просто. Его и оценивать надо как валюту, другого свойства.
    Ничего демонического, на самом деле. И кстати, это цитаты Р.Мандела - отца евро, специально для Шурона ;)
    Если фиатная валюта дает положительный рост, то она укрепляется относительно золота и наоборот. Держать ее выгодно, если она "тает", то из нее надо бежать.
    Сегодня - все абсолютно фиатные валюты наоборот.
    И на это есть фундаментальные причины о которых можно трындеть месяцами.
  96. pomorin 17.04.2013 04:58 Permalink Показать / Скрыть

    Тут в газетах какой-то придурок серебро рекламирует... Может, тоже из этих?
  97. Bicycle 17.04.2013 04:05 Permalink Показать / Скрыть

    Суд остановил работу смертоносной золотой шахты на Южном Урале
    http://news.mail.ru/inregions/ural/74/incident/12771747/?frommail=1
    ну точно, всё к одному! :)
  98. shuron 16.04.2013 04:11 Permalink Показать / Скрыть

    Не желательно оно и для женщин, ведущих активный образ жизни.

    Чавой-то имеется ввиду? ;)
  99. U-nik 16.04.2013 04:46 Permalink Показать / Скрыть

    Дома на кухне носить можно, а в ночной клуб лучше не надевать :)
  100. shuron 16.04.2013 04:18 Permalink Показать / Скрыть

    А вон как...
    Всегда подозревал что женщины на кухне отдыхают ;)
  101. yurivr 16.04.2013 04:55 Permalink Показать / Скрыть

    Это обвешавшись веригами из золота (тяжёлый жеж металл)? Упражнения с отягощениями, а не отдых.
  102. shuron 16.04.2013 04:02 Permalink Показать / Скрыть

    Россия богатая страна ;)
  103. shuron 16.04.2013 04:33 Permalink Показать / Скрыть

    хороший стих, помойму в школьной программе был ;)
  104. yurivr 16.04.2013 04:34 Permalink Показать / Скрыть

    Попробуй в такой кольчуге поработать. (отдохнуть, тоже вряд ли получится)
  105. netto 16.04.2013 04:26 Permalink Показать / Скрыть

    Активный образ сексуальной жизни, скорее всего имели ввиду. Внутриматочные спирали из золота делают, насколько помню. Чёртова политкорректность, ни слова скоро не поймёшь..
  106. pomorin 16.04.2013 04:59 Permalink Показать / Скрыть

    Там с медью.
  107. pomorin 16.04.2013 04:24 Permalink

    "Особенно опасно для здоровья золото в темных подворотнях и безлюдных местах на подвыпивших одиноких женщинах."
  108. dim_22 16.04.2013 04:54 Permalink Показать / Скрыть

    на подвыпивших одиноких женщинах

    Ведущих активный образ жизни
  109. Shura 16.04.2013 04:16 Permalink

    а как быть с золотыми зубами??? :)
  110. pomorin 16.04.2013 04:50 Permalink Показать / Скрыть

    особенно опасны в криминальных районах и безлюдных местах.
  111. shuron 16.04.2013 04:38 Permalink Показать / Скрыть

    Шура врут они все, да и золотые зубы нынче в моду возвращаются... Так что не парьтесь ;)
  112. netto 16.04.2013 04:40 Permalink Показать / Скрыть

    Анекдот вспомнил. Вовочка вертит авторучку и спрашивает учителя:
    В: - Смотрите, стержень он кто? - ОН! А ручка - ОНА. Чик-чик, а детей нет! Как так?
    У: - Действительно..Тэк-с, сейчас посмотрим.. (разбирает ручку, оттуда выскакивает пружина и улетает), далее с удивлением: - ОГО! ДА ТУТ СПИРАЛЬ!
  113. Bicycle 16.04.2013 04:25 Permalink Показать / Скрыть

    ждём снижения котировок :)
  114. pomorin 16.04.2013 04:55 Permalink Показать / Скрыть

    Арабские террористы-миллардеры теперь будут заражать золотом целые районы западных мегаполисов, делая их непригодными для жизни.
  115. yurivr 16.04.2013 04:18 Permalink Показать / Скрыть

    Одежду уже начали заражать, индийские диверсанты
  116. pomorin 16.04.2013 04:36 Permalink Показать / Скрыть

    Это бронежилет. Осталось еще шапочку из фольги одеть.
    Я так понял, медальон "30" означает размер пиписьки в сантиметрах. И правильно, 35 будет когда шорты будут золотые.
  117. Lim 17.04.2013 04:50 Permalink Показать / Скрыть

    Жду статей "мясо вредно", "меха вредны", "книги вредны"
  118. pomorin 17.04.2013 04:06 Permalink Показать / Скрыть

    с комментариями динги. ;)
  119. foruser 18.04.2013 04:46 Permalink Показать / Скрыть

    я с вашими комментариями запутался уже - покупать мне золото или нет?
    =)

Поддержали новость

Attached file(s)

http://i2.imagefor.me/m/240x180/2792220.jpeg