Незарегистрированные кандидаты в депутаты Мосгордумы, а также Алексей Навальный призвали неравнодушных граждан Москвы прийти 27 июля к зданию мэрии, чтобы выразить протест в связи с массовым недопуском независимых кандидатов на выборы.

Власти заявили о незаконности акции. ОВД-Инфо ведет онлайн.

Комментарии

  1. Тurkish 27.07.2019 07:40 Permalink Показать / Скрыть

    Почти тысяча пленных - норм
  2. Тurkish 27.07.2019 07:32 Permalink Показать / Скрыть

    задержаны 1074 человека. Об этом сообщается на сайте ГУ МВД
  3. fStrange 27.07.2019 07:57 Permalink Показать / Скрыть

    Забавно коррелирует с названным числом протестующих от МВД в 3.5 тыщи.
  4. dinga 28.07.2019 07:41 Permalink Показать / Скрыть

    Не понятен рационал власти.
    В мультимиллионом мегаполисе несколько тысяч вышли помитинговать. Мирно вообще! Без бузы, как в Париже или ТА. Рутина, никто на самом деле на завтра и не вспомнит, если ещё и сегодня обратит внимание. Но их крутят, предоставляя картинки на заголовки всех мировых СМИ о страшном путинском режиме, совсем сошедшем с ума, при том что им ничего серьезного не грозит в отличие от совковвх времён, на завтра отпустят и не поколечат, и даже скорее всего не побьют, но средний читатель на Западе этого не знает, и представляет себе страшную судьбу «диссидентов»! Дыба, Сибирь... То есть режим просто стреляет себе в ногу дважды, и дискредитирует сам себя и не расправляется с несогласными, уж коль скоро решил их «прижать». Не из приверженности «европейским ценностям», а просто из common sense лучше просто не обращать внимание ведь! Просто не понятно...
  5. fStrange 29.07.2019 07:53 Permalink Показать / Скрыть

    Рационал как раз понятен. Отсечение сомневающихся и пугливых. Если их не отсекать то митинг будет не в 20 тыщ, а в 500 тыщ. И тогда уже не объяснить с дуроскопа, что это маргиналы с жиру бесятся.
  6. dinga 29.07.2019 07:40 Permalink Показать / Скрыть

    Чтобы 500К вышли должен быть зашкаливающий уровень недовольства, альтернатива и т.д. Как это было в конце 80х, чему предшествовали десятилетие уже зловонного гниения, «мор» генсеков, талоны, «дефицит» и чтение «малой земли» по телеку в прайм-тайм, и с другой стороны «европейский выбор»,вера, что здесь это возможно, с явными альтернативными фигурами из разных слоёв общества Ельцин из недр правящей элиты, Сахаров из интеллигенции и т.д. И все это не только в Москве и не про Москву...
    Вся эта возня сейчас про московские выборы большинству в РФ явно далеко и до фени, да и в Москве похоже до жопы, так как доверия нет ни кому, имхо кремлевским было лучше не мешать, хай покричат. Имхо конечно. Но возможно, что такие режимы обрастая коростой уже просто не способны к рациональному мышлению, и действуют инстинктивно.
    В любой нормальной западной стране все время кто-то бастует, и никого это не волнует, так как их проблемы - их проблемы, обычно локальные и не глобально всеобщие.
    Власть просто не допускает «хронической стадии», как с “оккупай WS”, а так, парадом пройтись и с картонками поорать в матюгальник речевки где - пожалуйста!
  7. dim_22 29.07.2019 07:32 Permalink Показать / Скрыть

    Ну как все равно... тут на 14.00 и 17.30 люди в пробках вполне поддерживают. На d3 читал от участников, прохожие присоединялись.
  8. U-nik 29.07.2019 07:05 Permalink Показать / Скрыть

    В любой нормальной западной стране все время кто-то бастует, и никого это не волнует, так как их проблемы - их проблемы, обычно локальные и не глобально всеобщие.
    Власть просто не допускает «хронической стадии», как с “оккупай WS”, а так, парадом пройтись и с картонками поорать в матюгальник речевки где - пожалуйста!

    Именно! Об этом и талдычит оппозиция уже который год, взывая к остаткам разума во власти.

    Ведь понятно, что рано или поздно власть сменится? Не в тысячелетнем же рейхе живем.
    Уже который год власть уничтожает все способы сменить ее нормально, как в цивилизованных странах, и нормально выразить свое мнение. Там, где гайки не закручены - ну меняются президенты и премьеры каждые несколько лет, и политика меняется (не революционно, а отчасти) - и ничо.

    Раз нет способа эволюционного, значит рано или поздно власть сменится революционно. А революция в России - это всегда нахуй-нахуй при ней жить. Я не хочу, чтобы очередной распад произошел при моей жизни, в том числе поэтому я за оппозицию совершенно рационально.
  9. dinga 29.07.2019 07:23 Permalink Показать / Скрыть

    В этом плане согласен конечно. Слабое звено недемократического правления именно «на стыках», даже супер эффективный и любимый народом цезарь в достаточно гомогенном обществе (в таких «общагах» из принципиально разных чело-сортов как США или Израиль вообще невозможно мирно управлять не на основе коалиции), рано или поздно уходит и вот тут начинается...ну а если власть к тому ещё и при жизни явно не удовлетворяет чаяниям, и при этом подкорректировать ее с низу невозможно (в особо запущенных случаях ей этот нормальный и необходимый процесс вообще воспринимается, как «слабость» и она ещё и делает назло, думая, что так она проявляет «силу»), то давление начинает расти в закрытой скороварке и потом иди знай как это выйдет, так что ваши опасения не без основания, хотя сейчас в РФ общество достаточно анемичное, привыкшее терпеть и демографически стареющее и холодное... наверное такой режим просто не может на каком-то этапе уже вести себя рационально, хотя во главе «штаба» стоит вроде Киндерсюрприз - чувак явно неглупый, знающий историю и из «демократов» в прошлом, как и Сурков с его «глубинным народом»... это вроде Голема, которым уже невозможно управлять.
  10. U-nik 29.07.2019 07:35 Permalink

    А что непонятного?
    Неделю назад был согласованный митинг, на который вышло тысяч 20. Беспредел чиновников избиркома за это время только расширился. Так что в субботу численность могла еще увеличиться.
    На неделе явно было принято решение о смене ответственного за ситуацию, поставили кого-то из силовиков или идейно близких. Несколько дней шли аресты, обыски, допросы у предполагаемых лидеров, и всячески давали понять, что бить будут жестко - чтобы пришло поменьше. После такой артподготовки не действовать жестко по таки собравшимся - потерять лицо.

    при том что им ничего серьезного не грозит в отличие от совковвх времён, на завтра отпустят и не поколечат, и даже скорее всего не побьют

    Это вам оттуда так видно?
    Известно о следующих пострадавших:

    Константин Коновалов, дизайнер студии Артемия Лебедева, разрабатывал логотип московского метро и схему автобусных маршрутов «Магистраль». Вышел на пробежку утром 27 июля и был избит бойцами Росгвардии около мэрии. Находится в больнице с переломом ноги.
    Александра Парушина, муниципальный депутат от Хамовников. При разгоне митинга получила удар по голове, ее отвезли на скорой в НИИ Склифосовского. Это уже не первый случай, когда Парушина подвергается нападению.
    Андрей Забурдяев, член Либертарианской партии. Получил дубинкой по голове от бойца Росгвардии в Камергерском переулке.
    Игнат Давыдов. Задержан на Трубной площади. По словам матери, при задержании ему сильно разбили висок.
    Борис Канторович, избитый полицейскими и бойцами ОМОН на улице Рождественка. Канторович был госпитализирован в Боткинскую больницу с многочисленными кровоподтеками и ссадинами от ударов дубинок и подозрением на ушиб легкого. Его подруга Инга Кудрачева, которую избивали вместе с Канторовичем, сообщила, что в автозаке полицейские отказывались вызывать Борису скорую, говоря «Тебя никто не бил».
    Евгений Фельдман, фотограф, снимавший репортаж с митинга для «Медузы». Получил удар по камере, разбит нос.
    Александр Солоухин, оператор ютьюб-канала Ильи Варламова. Разбит нос при разгоне митинга на Трубной площади.
    Баларам Усов, редактор студенческого журнала DOXA. Как сообщает «ОВД-Инфо» со ссылкой на задержанную вместе с Усовым сотрудницу журнала Наталью Тышкевич, Усову содрали кожу руки, толкнув и прищемив дверью, а потом ударили дубинкой по голове. Из отдела полиции по району «Академический» Усова и другого задержанного с похожей травмой руки, Александра Ляпина, забрала скорая.
    Дмитрий Сухов, получивший удар по голове при разгоне стихийного митинга на Трубной площади.
    Иван Смяткин и Николай Андреичев, доставленные в ОВД «Тверское». По сообщению «ОВД-Инфо», у Смяткина онемела рука, а у Андреичева вывихнут локоть.
  11. dinga 29.07.2019 07:20 Permalink Показать / Скрыть

    Возможно не знаю подробностей, но из того что видел как-то все не брутально, «космонавты» хиленькие и пассивные, и опять же селфи из автозака... улыбки, никаких наручников и побоев, явно не то, что я даже здесь видел, когда ментов жестко спускают если начинается реально буза и принимается решение «прекратить»...
    Лучше сразу тогда убегать..
    Во Франции уже и пластиковыми пулями по согражданам во всю пиф-паф...но и кавалерия с водометами тоже не подарок, да и «просто» если приложат мордой об асфальт..
  12. dim_22 29.07.2019 07:58 Permalink Показать / Скрыть

    как-то все не брутально

    Ну да. даже собачек не спустили
  13. dinga 29.07.2019 07:12 Permalink Показать / Скрыть

    Зная их возможности - могут! Одного Золотова вида уже достаточно...
  14. fStrange 30.07.2019 07:48 Permalink Показать / Скрыть

    А откуда взяться брутальности? Никто не идет делать революцию. Люди просто отстаивают права. Обычные люди.
    Во Франции машины переворачивают, витрины бьют, а иногда и поджогами балуются. В РФ этого нет.
    Никто из силовиков не хочет брать на себя ответсвенность и решить, вот будем завтра разгонять с водометами и резиновыми пулями. Опять же, будут водометы и резиновые пули, власть получит в ответ коктейли Молотова, камни, палки. Эскалация.
  15. dinga 30.07.2019 07:10 Permalink Показать / Скрыть

    100%
    Простые менты не все такие уж и дураки, и сами живут в обществе же, чтоб лезть на амбразуру ради кремлевских миллиардеров, сечиных-ротенбергов-золотовых (который же их еще и обьедает), и потом в будущем еще и сесть, так как никто не подпишется, что Путин и Ко - навсегда, а те кто его сменят - иди знай кто? Тем более сегодня все снимается на медиа, запоминается, распространяется...
    Чтоб кого-то бить по приказу, для многих все-таки надо быть уверенным, что приказ законный и власть его отдавшая законна и не временная...
    У конечных ментов в демократических обществах конечно ситуация проще, так как смена конкретного правительства и лидера не меняет самой сути системы, и если им сказали кого-то разогнать, то значит так надо и это законно и закон останется так и дальше, не надо беспокоится, а при самодержавном режиме - и система, и закон - все может перевернуться, и вот они под раздачей потом, а то и стрелочники.
    В конце совка никто не вышел защищать рушащийся режим, так как у всех уже было ощущение, что защищать нечего и любые его приказы еще чуть-чуть и уже не закон. Но если начинается насилие, то тут уже действуют из других мотивов, инстинктов..
  16. dim_22 29.07.2019 07:21 Permalink Показать / Скрыть

    им ничего серьезного не грозит

    В Москве в понедельник, 29 июля, начались суды над задержанными в субботу участниками акции за допуск независимых кандидатов на выборы в Мосгордуму. По данным ОВД-Инфо, в тот день задержали не менее 1373 человек. Как минимум 265 задержанных провели ночь в полиции, а сегодня их начали развозить по столичным судам, где по арестным статьям им должны назначить наказание.

    Правозащитный портал "ОВД-Инфо" передает, что заседания в начале этой недели пройдут в 22 судах Москвы. Туда доставляют людей из почти 70 отделений полиции.

    По словам очевидцев, среди задержанных неоднократно оказывались случайные прохожие, не собиравшиеся участвовать в акции у мэрии. Полиция и Росгвардия применяли силу. В ходе беспорядочных задержаний людей били дубинками и электрошокерами. Более 70 участников протеста получили травмы.
    https://www.newsru.com/russia/29jul2019/protest_sud.html?utm_source=rss
  17. Тurkish 28.07.2019 07:05 Permalink Показать / Скрыть

    Так и так - рекорд
  18. Тurkish 27.07.2019 07:46 Permalink Показать / Скрыть

    "За несколько дней до региональных выборов в России власти не допустили к ним многих оппозиционеров. Последовали обыски и задержания известных политиков. Все это нас крайне беспокоит. Российским гражданам должно быть позволено выбирать честно", - заявили представители посольства ФРГ в Twitter
  19. Тurkish 27.07.2019 07:12 Permalink Показать / Скрыть

    офт
    В Гонконге тысячи людей протестуют вопреки запрету полиции
  20. Тurkish 28.07.2019 07:49 Permalink Показать / Скрыть

    В новостных сюжетах федеральных телеканалов протестная акция не упоминалась. Когда на Тверской силовики избивали протестующих, на «России 24» рассказывали о детском спортивном соревновании. В итоговых сюжетах, о задержаниях на Тверской тоже не рассказали
  21. Mopok 28.07.2019 07:26 Permalink Показать / Скрыть

    на бездне по поводу винтилова бурление говн с радостным повизгиванием
  22. Тurkish 28.07.2019 07:02 Permalink Показать / Скрыть

    Скоты - подходящее слово? Даже смотреть не хочу
  23. Тurkish 28.07.2019 07:03 Permalink Показать / Скрыть

    Сказочный пытается в безумие из теории игр, даже на локальном уровне, имхо. Но на таком уровне нужно больше жести. Не прокатит
  24. Mopok 29.07.2019 07:30 Permalink

    Журнал Крокодил, 1977 год
  25. pomorin 29.07.2019 07:37 Permalink Показать / Скрыть

    _____Отредактированно Админом____
    Нахер нам тут лишнее внимание...

    Кому интересно цитаты отсюда.
    https://goldenkokos.livejournal.com/191142.html
    Суть не поменялась.
  26. pomorin 29.07.2019 07:44 Permalink Показать / Скрыть

    _____Отредактированно Админом____
  27. dinga 29.07.2019 07:09 Permalink Показать / Скрыть

    Шурон, сотри это лучше! Пока этот «Ленин в эмиграции» весь сайт не запорол, как экстремистко-террористический с «рецептами» напалма.
    Не успокоится, забань вообще нахуй. Это - провокация. Не говорю уже о подставе комрадов из РФ. Не хочу в этом соучаствовать, сотри скорее..
  28. pomorin 29.07.2019 07:48 Permalink Показать / Скрыть

    провокатор, обосрись от испуга молча.

    и пожалей бедных полицаев.
  29. dinga 29.07.2019 07:16 Permalink Показать / Скрыть

    Ну и чего вы добиваетесь из прекрасного далека, чтоб вам с попкорном и пивасиком на экран другие шоу доставили, а вы под отрыжку в мягком кресле им бы ЦУ давали? Болельщик хуев.
    Не стыдно? Кому вы это пишете, ребятам, которые там живут?!
    Вы кстати такое можете представить в штатах? При любой непосредственной угрозе жизни огонь на поражение без предупреждения. И никогда в никаком суде осудить в такой ситуации, как на фото, никого невозможно. Это - самооборона.
    Да и кто будет думать в такой момент о суде.. а вас бы за один призыв к насилию в отношении госслужащего в медиа уже бы на завтра вычислили и приняли, и обвинили по тяжелой статье, и посмотрел бы как долго и дорого бы вы бились, чтоб вообще не сесть!
    Тоже кстати верно и в отношении бутылок с напалмом. Видел что это такое - стрелять будут сразу в тех, кто перешагнул черту!
    Менты - тоже люди..и даже в не правовом государстве не все готовы сдохнуть за царя, но себя защищать будут.
    Вы провокатор кровопролития, при этом удаленный и из безопасности и анонимно. Просто сволочь.
  30. pomorin 29.07.2019 07:23 Permalink Показать / Скрыть

    Извините, вы конченный мудак и еблан, когда сравниваете разгон беспорядков и мирную демонстрацию, без оружия и беспорядков, право на которую прописано в Конституции РФ.
    Иначе, как мерзкой лживой тварью вас трудно назвать.
    В Штатах право населения применить оружие и восстание против тиранического правительство прописано в государствообразующих документах, Кого вы тут лечить пытаетесь, алкаш?

    Такие же твари как ты оправдывают и танки на Тянаньмынь. И расстрел парламента. И 5 лет за скол эмали.
  31. dinga 29.07.2019 07:53 Permalink Показать / Скрыть

    То есть инструкции напалма вы мирным демонстрантам предлагали? ;)
    А насчёт именно МИРНОЙ демонстрации как раз был мой риторический вопрос, почему Кремлевские так боятся и зачем ее разгоняют и т.д.? Вообще, режим просто сходит с катушек окончательно.
    Что касается КНР, то я вот ни хрена в них не понимаю, и не оправдываю и не осуждаю, потому как вообще не представляю, как управлять 1.5 ярдами азиатов, но исходя из успехов КНР за 1/4 века с тех событий под управлением КПК ещё вопрос, было ли это меньшим злом или нет? Не знаю. У истории нет сослагательного наклонения и я не китаевед ни как, и мне как-то интересней и понятнее РФ.
    В конституции США действительно прописано так, но что такое «тираническое правительство»? Есть кто утверждает, что деятельность IRS противоречит конституции и есть тирания, и что?
    Отмена оружейник свобод на прямую противоречит конституции и есть тирания, но в NY уже фактически невозможно получить лицензию на орудие.
    Попробуйте восстать? ;)
  32. pomorin 30.07.2019 07:15 Permalink Показать / Скрыть

    то, что вы несете хуйню, не надо очередной раз доказывать.
  33. pomorin 30.07.2019 07:48 Permalink Показать / Скрыть

    Вы, уебок, в очередной раз выступаете в защиту карателей и тварей, захвативших власть в РФ.
    Вы, ничтожество, в очередной раз выступаете как прокремлевский пропогандон.
    Причем, не за справедливость, а просто чтобы унизить меня, за то, что я вас неоднократно пихал вас в ваше же дерьмо.
    "инструкции напалма"... идите в жопу, козел.
  34. dinga 31.07.2019 07:31 Permalink Показать / Скрыть

    Тью...;)
    Да на хуя же мне надо вас «унижать»? ;))
    Сдались вы мне! Успокойтесь и не переживайте вы так.
    Мне неохота, чтоб из-за вашей очередной глупости потом у нас у всех были неприятности, и кстати у Шурона, как содержателя этого притона - в первую очередь.
  35. pomorin 31.07.2019 07:45 Permalink Показать / Скрыть

    вас кто-то уполномочил следить за нравственностью и безопасностью на этом сайте с 12 человеками? Покажите корочку вахтера.
  36. dinga 31.07.2019 07:52 Permalink Показать / Скрыть

    Мне в падлу с вами общаться развёрнуто, но насчёт «захватили власть в стране» вам бы надо доказать это утверждение? У кого захватили? Когда?
    Путин выиграл несколько выборов и его полномочия признали все, а когда в начале 00х он выстраивал «вертикаль», отменял выборы и раздавал полномочия своим приближённым вообще-то протестов особо не наблюдалось. Сейчас понятно, уровень жизни падает уже годы и недовольство крепнет, добавились Украина, Сирия, санкции, да и он стареет и просто надоел, режим все более деградирует, но пока и все ваши же администрации не сомневаются в его легитимности кстати, так что пиздите! Анархо-геволюционер (в глубокой эмиграции), Кропоткин вы наш ;))
    Бутылки он готовить собрался и битами омон бить...бггг
  37. pomorin 01.08.2019 08:09 Permalink Показать / Скрыть

    переписка каутского с этим, как его, с гегелем.

    чего вы так обосрались от публикации рецепта напалма? Никак не успокоитесь? Намек поняли? Совок он и есть совок.

    Сейчас начнутся расправы, начинайте про легитимность власти и про "нельзя трогать руками". Это хорошо, что развернуто вам западло, я все равно не читаю этот верноподданческий бред, что вы несете.
  38. dinga 02.08.2019 08:03 Permalink Показать / Скрыть


    верноподданческий


    Это вы меня в путинизме обвиняете? ;))
    Обычно «врагов народа» ищут уже после победы революции, а вы как-то сильно заранее начали!

    Насчёт «расправ», то вот тут как раз не понятно, согласен с Юником, режим, по крайней мере в столицах, все-таки до сих пор был достаточно вегетарианский (понятно, что в условиях России особенно, чем дальше от центре тем меньше цена человеческой свободы, а то и жизни, вплоть до 0 в кущевских концах), а тут, то-ли «блатная истерика» словами же Юник, то-ли действительно ещё шаг на пути фашизации, пока не понятно, и я с этого риторического вопроса и начал, не понимая их мотивов, если режим собирается оставаться в существующих рамках.
  39. pomorin 02.08.2019 08:07 Permalink Показать / Скрыть

    При чем тут путинизм? Вы любой власти будете так же жопу лизать.

    У вас есть способ заставить ментов уважать права человека и соблюдать закон? Не поделитесь?
  40. dinga 03.08.2019 08:47 Permalink Показать / Скрыть

    Когда на улицу выйдет 500000 то никакие менты не будут ничего делать против, кто бы какие приказы сверху не отдавал, да и не факт, что отдадут.
    Пока выходит 3000 и только в Москве, и только представители так сказать «креативного класса», то единственный вывод, что недовольство нынешней властью и положением дел не находится в точке кипения и оппозиция власти не имеет широкой социальной базы и власть, имхо по дурости, может это прихлопнуть без напряга. Что будет дальше я не берусь предугадывать.
    Лизать жопу с какой стати? Но заметитьте, что основную часть работы по автократизации власти в РФ сделал Ельцин при полном согласии тех же «прогрессивных слоёв», олигархии и «демократов»! Уничтожил зачатки независимого конституционного суда, способного ограничивать его произвол, потом кастрировал парламентскую систему, даже пост вице-президента отменил от греха подальше...
    Ситуация, когда престарелый-алкоголик, находящийся в диализной, а какая-то «семья», дочка, зять и ко, правит страной и это невозможно прекратить была ни чем не лучше сегодняшней кооперативной имхо.
    Путин довершил его работу, придушив феодальную вольницу удельных князей-сенаторов, тем самым устранив опасность внутреэлитной фронды, и уничтожил олигархию, как политическую силу, причём достаточно легко - отправив Ходора шить варежки и выгнав самых борзых в Лондонград, остальные присягнули, звеня яйцами Фаберже ;) Пиплу в принципе это все нравилось...и пока уровень жизни рос до 2008 вообще никаких недовольных не было, хотя с точки зрения «демократии» все уже было полной жопой тогда!
    Сейчас уровень жизни в РФ падает слишком долго, да ещё все эти санкции и позор солберецких шпилей, инерция от совка закончилась и те мозги, что были тогда уже на глубокой пенсии или на кладбищах, а Запад при всех проблемах уходит вперёд в научно-технологическом плане, и сколько не крестись на звёзды шойговского капища из перелитых танков, это ни как не поможет в конструкции новых космических ракет или вакцин, и сам нацлидер стареет. Короче все становится конечно печальнее, но явно далеко не в стадии массового недовольства, так что все эти ваши революционер призывы - имхо пустое и глупость.
  41. pomorin 04.08.2019 08:30 Permalink Показать / Скрыть

    Вы смешной какой-то. Вышло 3000 и задержали 1300? Да вы просто несете чушь.
    Противостоять этой власти можно только напалмом, как наиболее простым и популярным оружием. Забудьте разговоры про мирные протесты и прочую хуйню, что вам Соловьев с Киселевым вдувают в уши.
    Точка невозврата пройдена давно.
    Смешной дебил с Засраиля. Который и Европу давно оценил, и Штаты, и Россию. На своем клочке земли размером в 2 Владимиркой области...
    Долбоеб.
  42. dinga 04.08.2019 08:10 Permalink Показать / Скрыть

    В отличие от вас я свои уши и время берегу от соловьева/киселева, у меня забот и дел хватает, чтоб на это гавно тратиться, может поэтому у вас такое психическое состояние, что вы их регулярно слушаете? ;)
    А раз так, то давайте - чемодан, финский вокзал и, посмотрим на вас, со связкой бутылок под автозак! Вперёд.
  43. pomorin 04.08.2019 08:09 Permalink Показать / Скрыть

    Да, в отличие от меня вы только извергаете свое мнение. Побывали в Европе, США и на основании этого ебете мозги другим посетителям этого сайта.
    Вы родом откуда? Неважно.
    Вы - коммунистический урод.https://www.archives.gov/founding-docs/declaration читайте и наслаждайтесь каждой буквой. Нужен перевод?
  44. dinga 04.08.2019 08:43 Permalink Показать / Скрыть

    Да, в отличие от меня вы только извергаете свое мнение.

    Это точно! Бгггг Я высказываю свое мнение, чье мнение высказываете вы - не в домек!! Бггггггг
  45. pomorin 04.08.2019 08:31 Permalink Показать / Скрыть

    вы просто мудак.
  46. U-nik 04.08.2019 08:27 Permalink Показать / Скрыть

    Когда на улицу выйдет 500000 то никакие менты не будут ничего делать против, кто бы какие приказы сверху не отдавал, да и не факт, что отдадут.

    На чем основана ваша уверенность? В Гонконге только что выходили миллионы, и не раз, что по масштабам страны для России вообще десятки миллионов эквивалентно. Ничего не изменилось, а полиция продолжает весело гоняться за демонстрантами.

    основную часть работы по автократизации власти в РФ сделал Ельцин при полном согласии тех же «прогрессивных слоёв», олигархии и «демократов»! Уничтожил зачатки независимого конституционного суда, способного ограничивать его произвол, потом кастрировал парламентскую систему, даже пост вице-президента отменил от греха подальше...

    Ельцин сделал разве что 0.01% от путинского в этой части. Независимость конституционного суда подорвал еще Зорькин в первый свой сезон, когда вместо независимости полез в политику на стороне Хасбулатова. Парламентская система была вполне в порядке и влиятельна еще в 1999, кастрировал ее именно Путин и никто иной. А вице-президент признаком демократии вообще не является.

    все становится конечно печальнее, но явно далеко не в стадии массового недовольства

    На этой стадии будет уже поздно турусы разводить. На то и прикормлены сотни тысяч цепных псов. Кровищи будет немеряно в стране.
  47. dinga 04.08.2019 08:21 Permalink Показать / Скрыть

    Уж не знаю про HK, это у Рока спрашивайте, но в РФ не верю, что менты рискнут стрелять. Есть разница с Китаем.
    А против сотен тысяч дубинки и автозаки не помогут. 500к - это уже народ против.


    Парламентская система была вполне в порядке и влиятельна еще в 1999

    У вас очень странные представления о «парламентской системе», если вы ее увидели в РФ в 1999 ;)
    Я просто ржу в голос. Какой же микроскоп вам помог разглядеть там такое? Бгггг...
  48. U-nik 04.08.2019 08:31 Permalink Показать / Скрыть

    Например, после кризиса 1998 Ельцин хотел выдвинуть на премьера снова Черномырдина, кандидатуру которого Дума дважды отклонила.
    И именно чтобы не доводить до третьего отказа и нового политического кризиса в случае попытки роспуска Думы, и был предложен Примаков, как кандидатура, устраивающая Думу и - относительно и временно - Ельцина.

    То есть Дума определяла фундаментальные решения в критические для страны дни. Чего вам еще надо?
  49. dinga 04.08.2019 08:59 Permalink Показать / Скрыть

    "Ельцин выдвинул"...;) Xxxxxxx Когда вся страна и весь мир уже знали, что там Таня-Валя двигают, а папаша "работает с документами" (периодически в палате интенсивной терапии с аппаратом для диализа);)
    И потом "преемник" - это как раз кульминация "работающей демократической системы"...
    Вам бы пару лет пожить хотя бы в восточноевропейских "молодых демократиях", в Румынии или Польше, с президентским правлением, чтоб понять, что это в принципе невозможно даже там (это невозможно было даже в Украине!), и какая это былa жопа - ельцинщина, жалкая фикция, не имеющая ничего общего даже с самой минимальной демократией, пустая вывеска, прекрывающая непотизм и олигархическую республику, иcxод из которой в сторону авторитаризма уже был просото заасфальтирован и предопределен! И осуществлен ельцинской "семьей" осознанно, используя отсутствие минимальных, патентных демократических механизмов! Передали власть ГБ и Ко в обмен на сохранение свободы и капиталла..
  50. pomorin 04.08.2019 08:34 Permalink Показать / Скрыть

    вы тут как-то мне писали, что за пукина голосовало большинство населения и поэтому он легитимен. И, когда вам показывают лигитимность выборов в РФ вы становитесь на задние лапки и ссыте под себя.
    Клоун.
  51. dinga 04.08.2019 08:37 Permalink Показать / Скрыть

    Ваше же (точнее страны, где вы, иностранец, проживаете ;) правительство признает Путина легитимным, все администрации Буша, Обамы и Трампа, пишите ваши претензии в Белый Дом!
    The White House
    1600 Pennsylvania Avenue NW
    Washington, DC 20500

    Вас конечно послушают и ответят ;)))

    ...если поймут конечно (надеюсь на английском вы формулируете лучше ;) Пробовал читать вашу писанину и справа налево и слева направа - бред и так и так. Попытайтесь хоть как-то сформулировать вашу мысль, ок?
  52. pomorin 04.08.2019 08:04 Permalink Показать / Скрыть

    Вы делаете вид, что не понимаете 3 строчки?
    Нормальный ход. Вы сейчас видите, почему выборы в РФ на примере Москвы абсолютно не легитимны и продолжаете блеять про легитимность пукина? лицемерие ваш конек.
    Молодец. Какое-то чмо из Засраиля учит немцев, как им вести бизнес
    Мне скинуть вам ссылку на Декларацию Независимости или вы заткнетесь, наконец?
  53. dinga 04.08.2019 08:04 Permalink Показать / Скрыть

    1. Выборы в городскую или локальную власть другие государства насколько мне известно не комментируют.
    2. Конечно теперь это скорее фарс.
    3. Выборы президента РФ признали легитимными.
    4. Декларация независимости США - великий документ, но не имеет никакого отношения к другим странам и нациям, так что читайте сами. Готовьтесь к экзамену ;)
    5. С учетом ваших нерешенный и трагических проблем в США вы как-то слишком много практических советов раздаете российским комрадам... Избыточно имхо. В ваших депрессивных зажопных сабербах с картонными термитниками уже все замечательно? ;))
  54. pomorin 04.08.2019 08:08 Permalink Показать / Скрыть

    путинский холуй.
    Вам что-то объяснять - бесполезно. Припрешь вас в угол - вы начнете ныть про Холокост и антисемитизм. Поэтому просто тыкаю в вас палочкой и смотрю на миазмы, что вы распространяете.
  55. dinga 04.08.2019 08:04 Permalink Показать / Скрыть

    Это вы прижмёте чтоль? ;) И причём здесь «холокост»? Просто свербит чего-нибудь ввернуть такое?! Жалкий ;))
    То, что вы - антисемит, так мне это уже годы, как понятно, и я абсолютно к этому равнодушен, плевать, как плевать и на вашего любимого Путина! ;)
    Дурачок ;))
  56. U-nik 04.08.2019 08:34 Permalink Показать / Скрыть

    вся страна и весь мир уже знали, что там Таня-Валя двигают, а папаша "работает с документами" (периодически в палате интенсивной терапии с аппаратом для диализа);)

    Абсолютная чушь. Ельцин никогда не был поздним невменяемым Брежневым, за которого все решало окружение. Юмашев с Дьяченко могли фильтровать информацию, изолировать контакты, проталкивать свои идеи. Но решения уровня кандидатуры премьер-министра Ельцин принимал сам, и никогда бы он не согласился выдвинуть кандидатуру, которая его не устраивала бы.

    Кроме того, вы просто передергиваете. Сначала начали утверждать, что парламента как ветви власти в конце 90х не существовало, а когда вам привели конкретный бесспорный аргумент, в своей манере полезли в кусты и начали критиковать уже Ельцина, хотя он-то тут при чем? Парламент существовал и имел значительную власть - оспаривайте.
  57. dinga 04.08.2019 08:59 Permalink Показать / Скрыть

    1. Ещё осень большой вопрос, кто имел больше реальных полномочий, ГС Брежнев vs Политбюро, или Ельцин vs. ... кто? Если он мог своим решением отстранить любого министра или советника, разогнать правительство и т.д. в отличие от Брежнева не могущего исключить своим волевым решением «ответственного товарища» из Политбюро. При совке механизм власти был гораздо более формализован и уравновешен, чем власть Ельцина после ‘93, и особенно после ‘96!
    2. Ельцин сам? Да неужели!

    Е.Примаков:Вы­пол­не­нию этой за­дачи во вто­рой ее час­ти по­мог­ла бо­лезнь Ель­ци­на. Он окон­ча­тель­но стал другим пос­ле опе­рации на сер­дце. Бу­дучи за­виси­мым от ме­дика­мен­тов и ра­ботая счи­тан­ные ча­сы, да и то не каж­дый день, он фи­зичес­ки не мог соп­ро­тив­лять­ся дав­ле­нию со сто­роны но­вого окружения. «Семья» этим ши­роко поль­зо­валась.

    А.Куликов: Ельцин уже не вникал в детали, а время аудиенции обычно ограничивалось 20 минутами. За это время ничего толкового рассказать просто невозможно, но ему и такие короткие свидания становились в тягость. Достаточно было перебрать во время разговора минуту-другую, как я начинал физически ощущать: Ельцин раздражается. Это был новый человек, разительно отличавшийся от прежнего Ельцина…
    В последующем, особенно после операции, я видел, что такая работа дается ему с трудом. На некоторых бумагах он адресовал резолюции уже не тем людям, которым они предназначались. И мои аккуратные и деликатные попытки поправить президента не находили понимания.

    2. После ‘93 никакой «значительной» власти никакой парламент не имел. Они не могли потребовать его к ответу, доказать его дееспособность или отменять его решения, как возможно и было бы сделано в ЛЮБОМ минимально демократическом государстве, где режим Ельцина не продержался бы у власти!
    Не порите чушь, они могли пошуметь, поднять цену, и тогда им раздавали квартиры и другие взятки, но он мог продавить любое решение или вообще разогнать их.
    Ну да, разогнал правительство Черномырдина по наущению дочки, в свою очередь лоббирующей интересы Чубайса и Ко, под которого копал тогдашний министр МВД, а потом решил вернуть, но Дума заортачилась, было дело, но это ой как далеко до «демократии»!

    В стране сформировалась и существовала абсолютно непрозрачная и консолидированная власть, не могущая быть свергнута или ограничена другой ветвью, и в итоге переданная «преемнику». И историческая ответственность за это лежит на Ельцине!
  58. U-nik 04.08.2019 08:20 Permalink Показать / Скрыть

    Вы выхватываете только любезные вашу сердцу свидетельства, ни одно из которых не может быть объективным само по себе. Сходите к Илларионову, почитайте, человек больше года собирал и публиковал более полусотни самых разных свидетельств того, как в то время происходила политика, закончившаяся назначением Путина. Немощный Ельцин, бессознательно подписывающий подкинутого ему Примакова - нелепая мифология.

    После ‘93 никакой «значительной» власти никакой парламент не имел. Не порите чушь, они могли пошуметь, поднять цену, и тогда им раздавали квартиры и другие взятки, но он мог продавить любое решение или вообще разогнать их.

    Похоже, вас тут тогда не было. Не говорите о том, о чем представление имеете смутное и мифологическое.
  59. dinga 04.08.2019 08:00 Permalink Показать / Скрыть

    Не смешите. В ‘99 это уже был полный Константин Устинович Черненко

    В ‘99 он уже вообще превратился в ничто, и ваши «решения принимал сам» вы можете рассказывать кому-то, кто тогда не жил и не видел ;)

    12 мая 1999 года, ссылаясь на свой разговор с Ельциным, Председатель Государственной Думы Г.Селезнев проинформировал депутатов о том, что на должность премьера вносится кандидатура Николая Аксененко. Не прошло и получаса, как выяснилось, что в парламент поступили документы на Сергея Степашина. Иными словами, нового премьера и вероятного преемника президента выбирал вовсе не Ельцин, а две конкурировавшие друг с другом группировки – Б.Березовского-Р.Абрамовича и В.Юмашева-А.Чубайса, самому же Борису Николаевичу доверили лишь роль передаточного звена заветных пожеланий новых хозяев страны.
  60. U-nik 04.08.2019 08:40 Permalink Показать / Скрыть

    Ой да, вы прямо жили да видели.
    Смешно даже не упомянуть, что на следующий день должен был рассматриваться вопрос об импичменте. И вносимая кандидатура премьера, в случае провала, значительно ухудшала расклад.
    Если хоть немного интересовались, должны знать, что было заготовлено два пакета документов в Думу - на Степашина и на Аксененко. И что Ельцин колебался до последнего. И что пакет на Аксененко уже был отправлен в Думу. Но в последний момент Чубайс в одни руки, без всяких группировок, переубедил Ельцина изменить решение и телефонным звонком внести таки Степашина. А Чубайс может убедить кого угодно в чем угодно, попробуйте при случае как-нибудь.

    Степашина утвердили, а на следующий день импичмент не прошел ни по одному пункту. Так что хотите или нет, а тактическое решение оказалось верным.
    Аксененко Ельцин хотел все равно сделать премьером после Степашина, но там уже совсем другие расклады пошли.
  61. dinga 05.08.2019 08:48 Permalink Показать / Скрыть

    Слушайте, этому спору может не быть конца, вы как всегда стремитесь к HW, а я просто утверждаю (и предлагаю вам привести контрприпер), что ни в одной минимально демократической стране:
    1. Поздний ельцинский режим был бы невозможен!
    И мы не знаем таких примеров, начиная от пушек по парламенту и заканчивая овощем во главе страны с нереальными полномочиями.
    2. «Операция преемник» была бы невозможна.
    Даже в многострадальной Украине ничего подобного не наблюдалось, и Кучма, и Ющенко сдали свои посты кстати!
    Вы можете выдумывать себе все что угодно, но в 90ые на РФ смотрели с ужасом и презрением, как на полудикую орду во главе с пьяным самодуром, медвежьей комплекции, дирижирующем оркестром и застрявшем в кавказской бойне, и рассадник «русской мафии» в виде жутких пятикантропов с безумными деньгами и госресурсами, гуляющими по Европе и уважали не более чем сегодня, и не считали никакой не демократией!
  62. dinga 05.08.2019 08:15 Permalink Показать / Скрыть

    Вы как раз осветили очень актуальное заблуждение большинства россиян, что ельцинщина была «демократией»! И поэтому дескать «нам это не подходит» и с таким вожделенном бросились в объятия «трезвого Пиночета», «настоящего подполковника», при том что это не имело никакого вообще отношения к реальной демократии, суть которой не «выборы, кандидаты пидоры», а именно децентрализация власти, создание детерминированного механизма сдержан и противовесов, чего Ельцин всеми силами не допустил!
    Демократия вовсе не идеальная система, у неё огромное количество недостатков и есть вещи, которые она не может эффективно решать в принципе, поэтому в моменты серьёзных кризисов ее частично или полностью выносят, придумывая всякие трюки, но надо хоть немного пожить под ней, чтоб понимать что это такое!
    У россиян она ассоциируется с тем, что является ее противоположностью, и то что она должна не допускать и вычищать!
    Иначе она нахуй не нужна.



  63. U-nik 05.08.2019 08:53 Permalink Показать / Скрыть

    заблуждение большинства россиян, что ельцинщина была «демократией»!

    Это когда это я сказал?

    Все проще. Вы заявили, что всю демократию убил еще Ельцин, а Путин почти и не виноват, ему демократии и не досталось (можно прочесть как "у него и выхода другого не было, как диктатором стать"). И привели несколько примеров "демократии, которая была, но убита Ельциным". Я вам по каждому пункту показал, почему в этих пунктах никакой вины Ельцина нет, потому что все совсем не так, как вам кажется.

    Можете придумать какие-нибудь другие примеры, но с этими вы совсем в лужу.

    Тем не менее, если по Аристотелю, то система власти в России 90х и сейчас совсем разная. Тогда - олигархия, сейчас - тирания. И создателем тирании является Путин, а ни какой не Ельцин.
  64. dinga 05.08.2019 08:59 Permalink Показать / Скрыть

    Не надо плз выдумывать, никаких процентов «убийства демократии» я не рассчитывал, я констатировал, что Путину уже не надо было уничтожать независимый конституционный суд (базисная ветвь власти), его не было и не надо было сильно потеть над уничтожением парламента (базисная ветвь), его в нормальном понимании не было. Короче никакой «демократии», которую он якобы уничтожил не было в помине, так как ее суть прежде всего - 3 независимых ветви власти (исполнительная, законодательная, юридическая) и этого не было в принципе!
    Тогда - олигархия

    Вот сейчас вы говорите дело, и прекратили писать о «работающей демократической системе», ок!
    Действительно, ельцинщина - типичная олигархическая республика, а Путин уничтожил и финансово-политические гриппировки, базирующиеся в Москве, с охватом промышленных, финансовых, медиа и политических ресурсов, и региональные центры силы (о чем я написал в первом посте), перестроив ельцинщину (называемую в российском быту "демократией") в авторитарное правление (причём де-факто пользуясь поддержкой большинства населения!), которое со временем приобретает все больше черты классической тирании, и даже фашистского государства! С этим нет смысла спорить.
    И я совершенно не собирался проводить психоанализ, какие «выходы» или намерения у него там были.
    Мое утверждение, и вы с ним согласны: Правление Ельцина не имело к демократии никакого отношения.
  65. U-nik 05.08.2019 08:54 Permalink Показать / Скрыть

    Короче никакой «демократии», которую он якобы уничтожил не было в помине, так как ее суть прежде всего - 3 независимых ветви власти (исполнительная, законодательная, юридическая) и этого не было в принципе!

    Еще раз.
    Конституционный суд вообще не ветвь власти, строго говоря. Впрочем, убил его независимость не Ельцин, а он сам, как я уже говорил.
    Законодательная власть была на 100% независимой. Да, она могла быть нелепой и бестолковой, но не была ни в коем разе бешеным принтером администрации президента. Никакой Юмашев не мог позвонить в Думу и заставить принять идиотское или выгодное Сечину решение, чтоб Дума взяла под козырек. Да, президент и правительство могли играть с Думой политически, соблазнять, подкупать и т.д. - это в целом не противоречит. Но не указывать.
    Про судебную власть я знаю на своем собственном личном опыте. В рамках одного и того же дела еще в 2003 году можно было получить нормальное законное решение. В 2004 - тоже. В 2005 - уже не суд, а недоразумение. Причем гнило с головы, краевой суд сгнил раньше, еще в 2004.

    Так что с разделением властей не Англия, конечно, но по сегодняшнему - земля и небо!

    Вот сейчас вы говорите дело, и прекратили писать о «работающей демократической системе», ок!

    Цитату, где я об этом говорю.

    Правление Ельцина не имело к демократии никакого отношения.

    Слабенькая, шаткая, коррумпированая, но демократия в ключевых элементах. Типа итальянской.
  66. dinga 06.08.2019 08:21 Permalink Показать / Скрыть

    Типа итальянской.

    Да ну ладно!
    Не эксперт конечно в итальянской демократии, но кроме их Юга, который знакомая итальянка называет "Ливией", там вполне все ок с судебной властью, которая как раз там наиболее стабильная, наименее коррумпированная, полномочная ветвь (скорее скрепа) власти и демократический механизм вполне работает, ну с местным колоритом ;)
    Есть чехорда с выборами, но в том-то и дело, что система функционирует и без Рима, именно благодаря судам и относительно независимым местным органам власти, которые самостоятельны и в прямую не подконтрольны центральной власти.
    Президент там вообще - предмет мебели.
    Там власть сильно децентрализована и не концентрируется в каком-то узле, что способствует перманентному балагану, в котором они научились управляться будучи внутри и частью Европы. Италия - цэ Эвропа ;)
    Здесь тоже был похожий период, когда правительства падали каждые 2 года подряд, но государство вполне функционировало, так что можно было этого и не замечать.
  67. dinga 07.08.2019 08:33 Permalink Показать / Скрыть

    Типа итальянской.



    Авторитет судебной власти в Италии достаточно высок. Судебная система Италии состоит из следующих подсистем: судов общей юрисдикции, разрешающих гражданские и уголовные дела, административных судов и военных трибуналов.
    Особое место занимает Конституционный суд, который состоит из 15 членов, отобранных из числа судей, профессоров права университетов и адвокатов с 20-летним стажем работы. Президент и парламент назначают по пять судей. Кассационный суд избирает трёх судей, Государственный совет и Счётная палата — по одному судье. Судьи Конституционного суда назначаются на 9 лет и могут быть избраны повторно. Конституционный суд рассматривает споры о конституционности законов и актов, имеющих силу закона; споры о компетенции между законодательной и исполнительной властями, между государством и областью, между различными областями, обвинения против президента и министров.
    Все назначения членов магистратуры (судей, прокуроров, следователей и так далее) на должности, их перемещение, повышение и применение к ним дисциплинарных мер осуществляются только Высшим советом магистратуры, который возглавляет президент. В состав совета входят первый председатель и прокурор Кассационного суда; две трети остальных членов избираются всеми судьями, а треть — парламентом на совместном заседании палат из числа профессоров права университетов и адвокатов, имеющих не менее 15 лет стажа. Члены совета служат 4 года и не могут быть переизбраны сразу же по истечении срока. Следует подчеркнуть, что Высший совет магистратуры — своеобразный орган судебного самоуправления, получивший максимально широкие права в области управления юстицией главным образом за счёт сужения компетенции исполнительной власти в лице министерства юстиции.

    Авторитет судебной системы окреп в последние годы, когда органам по охране правопорядка удалось добиться значительных успехов в борьбе с правым и левым терроризмом, коррупцией, а также с мафией.
  68. fStrange 07.08.2019 08:19 Permalink Показать / Скрыть

    ее суть прежде всего - 3 независимых ветви власти (исполнительная, законодательная, юридическая)

    парламент однозначно был независим при Ельцине. Что при Пу уничтожено напрочь.
    Ну и суды имели лишь частичную зависимость.
    Сейчас ситуация, когда суд вышестоящий принимает противоположное решение, крайне редко. А тогда было нормой, что показывает что суды не были напрочь "вертикализированы".
    Ельцинское правление не было демократией на 100%. Но было ближе к демократии, чем к автократии. 70|30 в пользу демократии.
    При Пу же, произошел качественный переход где примерно 10|90 в пользу авторитаризма.
  69. dinga 07.08.2019 08:00 Permalink Показать / Скрыть

    Ну и суды имели лишь частичную зависимость.

    "частичная зависимость" суда мне понятно не более "чатичной беременности" ;)
    Но если бы тогда были хотя бы "частично зависимые" суды, то 90ые не прозвали бы "лихими" ;)
    Расскажите это жителям Кущевки, что оказывается они могли через суд обуздать банду Цапков, которая как раз поднялась в 90х...
    В 1998 году в банде насчитывалось примерно 70 человек.

    Но и в Москве, как-то сомнительно, что какой-то суд мог противиться воли какого-то олигарха из "семибанкирщины", и присудить нежелательное ему решение...?
    Ни в криминальной, ни в коммерческой, ни в высшей инстанции никакого "суда" в западном понимании не наблюдалось!
    Именно поэтому "вопросы решали" другими методами.
    В демократической системе, суд может вмешиваться и отменять решения правительства (исполнительной власти), в том числе по частным искам и даже отменять законы, принятые парламеном (законодательной властью), если они противоречат конституции.
    Какой-то суд мог отменить очередной "указ" Ельцина? ;)))
    Можно было с помощью судебной системы противостоять чубайсовской "приватизации"?
    Я как раз помню в Израиле именно Верховный суд забанил приватизацию тюрем - детский сад вообще на фоне распила Госимущества при ельцинщине, сделать что-то подобное "залоговым аукционам" вообще невозможно в рамках независимой судебной системы, или вывести воиска из Германии, не подготовив альтернативное жилье и инфраструктуру...
  70. fStrange 07.08.2019 08:39 Permalink Показать / Скрыть

    Но если бы тогда были хотя бы "частично зависимые" суды, то 90ые не прозвали бы "лихими" ;)
    Расскажите это жителям Кущевки, что оказывается они могли через суд обуздать банду Цапков, которая как раз поднялась в 90х...

    90-е отдыхают по сравнению с нынешними. В 90-х Цапки и не мечтали о крыше как со стороны прокуратуры, так и суда и региональных властей.

    Опять же братки 90-х ничто по сравнению с бандами силовиков. Например давешнее дело о группе "Альфа" ФСБ. Ни одним браткам 90-х с Альфой не сравнится.

    Но и в Москве, как-то сомнительно, что какой-то суд мог противиться воли какого-то олигарха из "семибанкирщины", и присудить нежелательное ему решение...?

    и таки было и противились. В свое время помню добились же отставки Березовского из Совбеза. И первое дело против него в начале 1999 завели.

    Сейчас такое невозможно.

    И не надо сравнивать с израильской фемидой. У вас суд даже преза осуждал. В РФ это невозможно при нынешних судах. А в 90-х все еще было возможно, хоть и маловероятно.
  71. dinga 07.08.2019 08:06 Permalink Показать / Скрыть

    Я не утверждал нигде, что сейчас режим в РФ лучше ельцинщины. Об этом вообще нет разногласий, в последнее время это уже понятно всем, что это - дно!
    Обсуждение было, что и ельцинщина не была никакой не демократией, а олигархической республикой, и поэтому ее было столь просто трансформировать в авторитаризм!
  72. fStrange 07.08.2019 08:21 Permalink Показать / Скрыть

    и ельцинщина не была никакой не демократией, а олигархической республикой, и поэтому ее было столь просто трансформировать в авторитаризм!

    Она была демократией с элементами олигархата поэтом стало возможным ее трансформировать.
    В чистом виде демократии, как и олигархатаи автократии практически не существует. Всегда есть каки то элементы от того и другого, вопрос в количестве.

    Ельцин не обладал монополией на власть, но полномочий больше чем у парламента. Т.е. не автократия, но элементы
    Олигархи влияли на решения, но не обладали монополией. Т.е. элементы олигархата.
    Сменяемость власти на местах(пусть и не везде), наличие сильной оппозиции, смена премьеров под давление оппозиции, свободная пресса, ... это все демократии признаки.
  73. dinga 07.08.2019 08:54 Permalink Показать / Скрыть

    При олигархии существует конкуренция, закрытая, не публичная, но олигархические группы не контролируют монопольно ничего, те же СМИ или политиков..
    Существует определённая динамика, кто-то усиливается, кто-то ослабевает, группировки довольно независимы друг от друга, поэтому какое-то движение происходит и есть какие-то вертикальные связи с низами, хотя конечно и менее явные и оформленные, как при демократии.
    При авторитаризме - правящий режим контролирует монопольно ВСЕ и даже рокировки внутри режима не меняют сути. Все стоит. Застой и обрыв всех связей с низами. А при ухудшении внешних условий режим ради самовыживания становится все более агрессивным, вплоть до фашизации. Наблюдаем воочию...
  74. fStrange 07.08.2019 08:23 Permalink Показать / Скрыть

    При олигархии существует конкуренция, закрытая, не публичная, но олигархические группы не контролируют монопольно ничего, те же СМИ или политиков..

    при олигархате ключевое влияние на принятие решений и на назначения. Причем конкуренции может и не быть. Олигарх может быть один. В Грузии к примеру есть некоторые элементы олигархата. 1 олигарх. Частично контролирует СМИ, частично власть.
    Олигархи при Ельцине имели сильное влияние, намного больше чем в Грузии, но не ключевое.
  75. dinga 07.08.2019 08:45 Permalink Показать / Скрыть

    70|30 в пользу демократии.

    Так, как пример независимой ветви власти, делающей невозможным появление "нацлидеров", "гарантов" и "царей", и "операцию преемник" (Ельцин бы допустил такое хоть на 1%, не говоря о 30?):

    За последние 22 года было 18 случаев вмешательства судей в прерогативы законодательной власти и сотни решений, ограничивающих правительство, армию и спецслужбы.
    БАГАЦ защитил солдат от бессудных арестов на четверо суток, инвестиционных консультантов — от ретроактивного изменения правил их работы.
    Высшая судебная инстанция «похоронила» правительственный план приватизации тюрем и не разрешила заочно продлевать арест обвиняемых в преступлениях против безопасности (судьи сочли, что право присутствовать при решении своей участи должно сохраняться у каждого, вне зависимости от тяжести совершенных преступлений).

    Суд трижды останавливал попытки правительства узаконить особые привилегии для ультра-ортодоксов.
    БАГАЦ блокировал «селективные льготы» и для других слоев населения. В 2012 году он забраковал закон о льготах по подоходному налогу, предоставляемых исключительно еврейским поселкам, но не их арабским соседям.

    В 2012 году Высший суд справедливости обязал правительство, наконец, признать, что автомобиль — не роскошь, а необходимое средство передвижения, отменив знаменитый пункт закона о «Битуах Леуми», лишающий автовладельцев права на пособия по прожиточному минимуму.
  76. fStrange 07.08.2019 08:43 Permalink Показать / Скрыть

    ак, как пример независимой ветви власти, делающей невозможным появление "нацлидеров", "гарантов" и "царей", и "операцию преемник" (Ельцин бы допустил такое хоть на 1%, не говоря о 30?):

    при Ельцине была сильная оппозиция. Он многократно менял премьера под ее давлением. Это типовое явление для демократии. А вот при автократии уже невозможно.
  77. admin 29.07.2019 07:50 Permalink Показать / Скрыть

    Поморин, пожалуйста... Рецепты и призывы во всех странах преследуются...
  78. pomorin 29.07.2019 07:58 Permalink Показать / Скрыть

    А я разве что-то призывал? Просто Техника Безопасности. А рецептов напалма в интернете в открытом доступе - на любой вкус. Магниевые или алюминивые опилки добавить - как кому нравится.
    Почему-то крыса, которая за кремлядскую власть топит, тут большим уважением пользуется.

    Лучше сделай, чтобы текст без этого дурацкого ограничения в 500 символов мог вставляться.
  79. shuron 29.07.2019 07:00 Permalink Показать / Скрыть

    Это не "поморин вс диньга".
    Есть автопоиск на подобное говно успецслужб. По Гемании знаю... У этих темболее.
    Это может все и параноя, но оно нам надо?
    Как ссылка не проблема...
  80. pomorin 30.07.2019 07:17 Permalink Показать / Скрыть

    Ну да. Сошлют на Северный полюс.
    Ну ладно диньга, тот еще совок, наверное помнит, но вы-то чего такой трусливый?
  81. shuron 30.07.2019 07:11 Permalink Показать / Скрыть

    Бля.... зайчик потому что в поле живу... :))
  82. pomorin 31.07.2019 07:43 Permalink Показать / Скрыть

    Я всегда писал, что 300 килотонн по Кремлю - лучшее решение проблемы.
    То есть, лимит сообщений не будет увеличен?
    Жаль.
  83. dim_22 29.07.2019 07:52 Permalink Показать / Скрыть

    «Нужно пересматривать закон о митингах и демонстрациях» — так глава президентского Совета по правам человека (СПЧ) Михаил Федотов подвел итоги несанкционированной акции в Москве, прошедшей в субботу. Совет готовит президенту России доклад о массовых задержаниях участников несогласованной акции «За честные выборы». Напомним, днем 27 июля и ночью 28 июля в Москве, по разным оценкам, задержано более 1300 человек. По данным МВД, 600 из них оказались приезжими. Эксперты отмечают, что быть приезжим в Москве вовсе не преступление, а границы между согласованными и несогласованными акциями отныне не существует.
    https://www.kommersant.ru/doc/4045823#id1777755
  84. Mopok 29.07.2019 07:45 Permalink

  85. shuron 29.07.2019 07:41 Permalink

  86. pomorin 29.07.2019 07:31 Permalink Показать / Скрыть

    вот такую карттинку можно и нужно, а наоборот - это уже экстремизм.
  87. shuron 29.07.2019 07:48 Permalink Показать / Скрыть

    По картинкам сложне искать... вот и все.. Поиск по тексту горазду круче и давно прокачен у всех...

    Общеизвестный факт что сайты с "неподобающими" инструкциями под особым вниманием. По разным причинам.
  88. pomorin 31.07.2019 07:00 Permalink Показать / Скрыть

    а также бензоколонки и аптеки. Тоже все под контролем. И магазины.
  89. pomorin 29.07.2019 07:37 Permalink Показать / Скрыть

    В одной сказочной стране, под управлением одного сказочного персонажа, жили всякие сказочные зверушки: кошки, мышки, ласточки…Кошки питались мышками, мышки питались чем придется, а ласточки где–то летали и чем питались, про то никто не ведает.Так вот, мышки были очень недовольны, что кошки их едят. Тем более, что главный Завет той сказочной страны гласил, что все звери равны, зверь зверю друг, товарищ и брат, и каждый имеет право не быть съеденным.Поэтому мыши активно протестовали, они делали протестные плакаты, выходили на митинги протеста, и даже подавали на кошек в суд котам–судьям.Но ничего не менялось, кошки как ели мышей, так и продолжали есть. Несмотря на протесты. Даже наоборот, ели прежде всего тех, кто ходил на эти протесты. Потому что удобно, гоняться не надо, лапку к протесту протянул и выбрал мышку пожирнее.Но однажды мыши задумались, а почему это кошки едят мышей и не едят ласточек. И отправились к ласточкам за советом.— Почему кошки нас едят, а вас нет? — спросили мыши у ласточек, — это потому, что вы летаете, а у кошек нет крыльев?— Вовсе нет, — ответили ласточки, — наши птенцы тоже не умеют летать. Кошки нас не трогают, потому что мы им сопротивляемся.— Но мы тоже сопротивляемся! — воскликнули мышки, — но это не помогает.— А как вы сопротивляетесь? — спросили ласточки.— Мы периодически выходим на митинги протеста, а еще чаше выходим на одиночные пикеты? — ответили мышки.— Почему на одиночные? — удивились ласточки.— Потому что для одиночных пикетов не надо спрашивать разрешение у кошек, а для митингов надо.— Простите, — мы плохо расслышали, — сказали ласточки. — Нам послышалось, что вы сказали, что для того, чтобы протестовать против кошек, вы спрашиваете у кошек разрешение на это. Чушь какая–то?— Почему Чушь? — удивились мыши. — Это очень серьезно. Если не спросить у кошек разрешения на митинг, то они нас накажут, съедят!— А если вы спросите разрешение, то тогда не съедят? — спросили ласточки.— Все равно, съедят, — грустно вздохнули мыши, — неужели вы не поняли, мы потому и выходим на митинги, чтобы они нас не ели. Это такая форма протеста.— Но ведь такова природа кошек, — есть мышей, — сказали ласточки. — потому что вы — их кормовая база. Они должны вас есть просто для того, чтобы жить. Неужели вы не понимаете, что протесты этого не изменят?— Но ведь вас–то они не едят! — воскликнули мыши, — почему?
  90. pomorin 29.07.2019 07:55 Permalink Показать / Скрыть

    — Потому что мы не ходим на митинги протеста, — ответили ласточки, — мы сопротивляемся по–другому. Мы по очереди дежурим, круглосуточно летая вокруг наших гнезд. И если кто–то из дежурных видит кошку, он поднимает тревогу, мы собираемся в стаю и нападаем на нее. Кошки знают, что мы может выклевать им глаза и потому стараются держаться подальше от наших гнезд.— Вы нападаете на кошек? — ахнули мыши, — но ведь этого нельзя делать, это запрещено законом!— Законом? — удивились ласточки.— Ну да, кошки приняли закон, что на кошек нападать запрещено. Разве вы не знаете?— Но зачем же вы исполняете законы, которые приняли кошки, это ведь не ваши законы.— Потому что, если их не исполнять, кошки нас съедят.— А если вы будете их исполнять, то тогда не съедят? — устало вздохнули ласточки.— Все равно съедят, но мы должны что–то делать, нельзя сидеть сложа руки, — начали объяснять мыши…Но ласточки их недослушали. Они взмахнули крыльями и унеслись ввысь.— Как это глупо, — сказала, наконец одна старая уважаемая мышь, — сражаться с кошками. Не говоря уже о том, что это незаконно, это просто опасно. Ведь кошка может кого–нибудь ранить в сражении, и даже убить, и даже съесть!— Что же делать, — заплакали мыши.— Я знаю, что надо делать, — сказала старая мышь, — давайте не только выйдем на протест, а еще и поставим палатки и не будем никуда уходить, до тех пор, пока кошки не станут есть морковку вместо мышей.— Морковку! Конечно! Пусть едят морковку! — в восторге закричали мыши, — пойдемте ставить палатки! А это законно? Кошки нам разрешат их поставить?— В любом случае, никто не вправе нам запретить спросить у кошек разрешение! В конце–концов, мы вольные звери и можем просить разрешения, когда захотим! — сказала старая мышь, и все дружно пошли к кошкам. За разрешением.
  91. Mopok 30.07.2019 07:00 Permalink

  92. dim_22 30.07.2019 07:47 Permalink Показать / Скрыть

    Новая протестная акция «Вернем себе право на выбор-2», которая может пройти в Москве уже в субботу, в понедельник стала предметом переговоров между столичной мэрией и представителями оппозиции. Либертарианская партия России (ЛПР) настаивает на проведении митинга в защиту незарегистрированных кандидатов в Московскую городскую думу 3 августа на Лубянской площади. Правительство Москвы предлагает альтернативу — проспект Сахарова. В этом споре миротворцем выступает глава президентского Совета по правам человека (СПЧ) Михаил Федотов. Эксперты уверены, что позиция организаторов митингов стала жестче после субботней несанкционированной акции.
    https://www.kommersant.ru/doc/4046396
  93. dim_22 30.07.2019 07:55 Permalink Показать / Скрыть

    Член федерального комитета Либертарианской партии Михаил Светов в эфире программы "Вечер" рассказал, где может пройти следующий митинг и почему проспект Академика Сахарова для этого не подходит.

    — Мы хотели провести митинг на Лубянской площади. Это символическое место, где, мне кажется, гражданское общество заслуживает высказать свое отношение как к тем действиям, которые устроили силовики 27 числа, так и к происходящему на самих выборах.

    Проспект Сахарова нас не устраивает по символическим причинам: потому что на этом месте уже прошел митинг 20 числа, он был успешный, и требуется гражданскому обществу предложить что-то новое, чтобы гражданское общество почувствовало себя хозяином в своем собственном городе.

    Мы действуем действительно с санкции штабов независимых кандидатов. Независимые кандидаты настроены крайне скептически по отношению к Сахарова.
    https://www.currenttime.tv/a/moscow-meeting-3august/30082060.html
  94. dim_22 30.07.2019 07:12 Permalink Показать / Скрыть

    За первый день интенсивной работы московские суды, по данным "ОВД-инфо", взыскали с задержанных на субботней акции в общей сложности 1 339 000 рублей штрафов, 40 человек арестовали на максимальный срок в 30 суток, всего одно дело было прекращено.
    https://www.currenttime.tv/a/semsorok-fire-jail-fine/30082109.html
  95. dim_22 30.07.2019 07:38 Permalink Показать / Скрыть

    Мещанский районный суд арестовал до 27 сентября одного из задержанных на акции протеста 27 июля Евгения Коваленко. Его обвиняют в том, что он бросил мусорный бак в сторону сотрудника ОМОН.

    Коваленко вменяют статью 318 УК ("Применение насилия в отношении представителя власти"), которая предусматривает до пяти лет лишения свободы.

    Суд посчитал, что Коваленко может скрыться от следствия и мешать расследованию.

    По информации главы международной правозащитной группы "Агора" Павла Чикова, Евгений Коваленко признал вину, его интересы представляет "адвокат по назначению".

    Пока это единственный случай, когда задержанного на субботних акциях протеста обвинили в уголовном преступлении. Все остальные преступления – административные.
    https://www.currenttime.tv/a/russia-protests-court/30081873.html
  96. pomorin 30.07.2019 07:54 Permalink Показать / Скрыть

    Как врет Собянин. Просто для информации.
  97. shuron 31.07.2019 07:28 Permalink Показать / Скрыть

    Какой Харизматичный мэр;)
  98. Тurkish 31.07.2019 07:59 Permalink Показать / Скрыть

    распяли маленького гвардейца,
    прям в бронежелетике..

Поддержали новость