Никакого триумфа Красной армии в "крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны" под Прохоровкой 12 июля 1943 года, которое якобы стало кульминацией грандиозной стратегической операции, вошедшей в историю, как Курская битва, в действительности не было, утверждает немецкое издание Die Welt, ссылаясь на историков, неожиданно обнаруживших немецкие разведывательные фотоснимки.

"Результаты последних исследований, основанных на подлинных фотографиях, подтверждают: под Прохоровкой не было ни советской победы, ни мощного танкового сражения в целом. На самом деле, на поле к западу от Памятника Победы (звонницы на Прохоровском поле, увенчанной позолоченной фигурой Богородицы), более 200 танков 29-го танкового корпуса совершили атаку в стиле камикадзе", - говорится в статье. И там же делается вывод, что теперь этот памятник "в сущности должен бы быть снесен".

О том, что никакой победы русских в том сражении не было не раз уже говорил немецкий военный историк Карл-Хайнц Фризер, а теперь его версию подтвердил и британский ученый Бен Уитли, обнаруживший в американском Национальном архиве Колледж-Парка (штат Мэриленд) немецкие разведывательные фотографии с восточного фронта. Они "с максимальной ясностью доказывают катастрофическое поражение Красной армии под Прохоровкой", - говорится в статье Die Welt, которую цитирует InoPressa.

"Согласно многолетней версии битвы под Прохоровкой, 12 июля 1943 года в ходе немецкой наступательной операции "Цитадель" в бою столкнулись 850 советских и 800 немецких танков. При этом, по данным советской пропаганды, якобы было уничтожено 400 боевых машин вермахта, - говорится в статье. - На самом деле, против 672 советских танков боролись 186 немецких боевых машин; вечером того дня потери составили 235 танков у Красной армии и 5 у вермахта - и это на нескольких квадратных километрах".

В статье Die Welt утверждается, что командующий 5-й гвардейской танковой армией генерал Павел Ротмистров при наступлении игнорировал наличие естественного препятствия в виде рва глубиной 4,5 метра, и в результате советские танки столпились перед узким мостом, став идеальной мишенью для двух батальонов 2-го танкового корпуса СС. "Это был ад из огня, дыма, горящих Т-34, убитых и раненых", - писал участвовавший в сражении Рудольф фон Риббентроп, сын рейхсминистра иностранных дел. Только 4 тяжелых танка "Тигр" под командованием Михаэля Виттманна уничтожили 55 советских танков.

Через несколько дней в район боя были направлены немецкие самолеты-разведчики, который засняли место боя 14 и 16 июля 1943 года. На них видны рядом с глубоким рвом более 100 разбитых средних танков Т-34 и легких Т-70. Чуть вдалеке - еще 55 уничтоженных "Тиграми" танков (32 Т-34, 12 Т-70 и 11 британских "Черчиллей".

Исследование немецких и британских ученых, а также опубликованные ранее работы советских историков о том, что в реальности происходило на небольшом поле у станции Прохоровка 12 июля 1943 года, могут спровоцировать новый скандал в России, аналогичный тому, что постиг историю о подвиге 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково.

Комментарии

  1. U-nik 10.07.2019 07:41 Permalink Показать / Скрыть

    Бред какой-то.
    Почему "миф"? Что, не было сражения?

    Другое дело, что наверно не крупнейшее, впрочем как считать. В битве за Броды в начале войны танков было намного больше, но на большей территории и больше времени. Но если считать в танках на квадратный метр в один день - наверно Прохоровка больше.

    А уж насчет победы/поражения, тем более разгрома, то надо не фотографии показывать, а считать цели.
    Немецкая цель была - развивать наступление и окружить Курский выступ. Получилось? Нет. И здесь они тоже никуда не продвинулись.
    Советская цель была - в данном конкретном месте нанести контрудар и как минимум остановить, как максимум - окружить, а в целом дать немцам разбить себе голову об подготовленную оборону. Получилось? Да.

    А победой в узком смысле, что мы танков больше наколотили, чем немцы, это сражение я не помню, чтобы кто-то объявлял даже в советское время. Всегда речь шла об успехе операции в целом.

    Чего сказать-то хотели?
  2. dim_22 10.07.2019 07:12 Permalink Показать / Скрыть

    Получается как с 28 панфиловцами. Бой был, наступление остановили. Только было не 28 человек и некоторые остались живы.
  3. U-nik 10.07.2019 07:34 Permalink Показать / Скрыть

    В том случае была выдумка, как 28 панфиловцев чуть ли не сотню танков остановили и Москву спасли.

    Здесь, получается, миф в том, что численность сражения преувеличили?
  4. dim_22 10.07.2019 07:16 Permalink Показать / Скрыть

    А с панфиловцами приуменьшили т.к было их не 28 а полк.
  5. shuron 10.07.2019 07:54 Permalink Показать / Скрыть

    Потому что пздеш про масштаб и значимость в советской лирике... "Прохоровка" на слуху..
  6. dinga 10.07.2019 07:12 Permalink Показать / Скрыть

    Потому что пздеш про масштаб и значимость в советской лирике...

    на основании этой статйки ты уже все понял "про масштаб" и считаешь, что можешь судить о "значимости"... (?!)
    Про то, что конкретно на Прохоровке все было не так эпохально есть достаточно материалов и на ватных ресурсах (topwar.ru хотя бы еще в 2017). Hо, и Юник это правильно написал, немцы не смогли осуществить задуманное ими, весь их расчет рухнул, и это имело колосальный эффект в наметившемся переломе.
    Hа войне бывает, что арифметика потерь не всегда отражает успех/поражение. B случае СССР вообще в этом плане действительно все было, мягко говоря, очень печально.
    А уж как в СССР решили преподать это, и в какой пропагандистский коленкор это завернуть - их дело!

    https://topwar.ru/119849-kurskaya-duga-i-prohorovka-v-chem-oshibayutsya-istoriki.html
    Но если под Прохоровкой добиться успеха не удалось, то на других участках Курской дуги немцы выдохлись, начали отходить на первоначально занимаемые позиции, а затем оставили и их. А дальше без остановок покатились на запад, пока не докатились до Берлина, где и была поставлена точка в войне. А Прохоровское поле навсегда останется полем русской ратной славы. И хотя официальная версия не совсем верно отражает то, что там происходило в действительности, подвиг советских солдат никогда не будет забыт. Своим массовым героизмом и ценой своих жизней они сорвали наступательные планы вермахта и внесли свой вклад в победу на Курской дуге.
  7. shuron 10.07.2019 07:35 Permalink Показать / Скрыть

    А уж как в СССР решили преподать это, и в какой пропагандистский коленкор это завернуть - их дело!

    Ну да как Иран завернул Израиль в свою пропаганду и то что бомбу при этом пилит тпоже их дело... ;)

    Но и у всех остальных может быть насчет этого мнение...
  8. dinga 10.07.2019 07:22 Permalink Показать / Скрыть

    Причем? Бред какой-то. Речь об интерпретации истории вообще-то прежде всего, пусть и с идеологическим подтекстом. Какая связь вообще к Ирану? Детский лепет какой-то.
    У РФ вроде дипотношения с ФРГ и сжить ее со свету там не на «идеологической» повестке.
  9. shuron 11.07.2019 07:18 Permalink Показать / Скрыть

    Да, не не причем.. Та же аналогия "их дело же" ты говоришь. Не нет с Ираном другой конечн ослучай и ты сейчас приведешь 10 нелепых аргументов почему это совсем другой случай и почему примененную тобой логику
    "их дело" нелзя применить на Иран ;))
  10. dinga 12.07.2019 07:14 Permalink Показать / Скрыть

    Речь об интерпретации уже случившихся событий.
    В СССР выбрали конкретно бой под Прохоровой, чтоб идеологически и мотивационно «упаковать» общий успех на Курской Дуге. Объяснить 90% населения что такое «стратегический перелом» и т.д. невозможно - всегда нужны более простые формы и символы. Это везде так делается. Нужен символ, куда можно привести школьников, наглядно зацепить их внимание.

    Для 10% из продвинутых юзеров, истериков, военных и т.д. конечно это не совсем так и уже давно (немцы только проснулись) отмечено что данный конкретный бой был не тем, что написано? В Нормандии у американцев при первой высадке были огромные проблемы, до 30% небоевых потерь (это вообще запредельно) и на на одном из пляжей высадке и на канадском потери превысили 50%, то есть просто бойня, но общая операция - эпохальная, без преувеличений. Они более открыто это сообщают, но не акцентируют.

    В гораздо меньшего масштабе войне, в Израиле в Иерусалиме есть мемориал «Гиват хаТахмошет», если разбирать профессионально, то и там были явные просчеты командования, отсутствие должной поддержки и координации, приведшей к потерям большинства личного состава отряда, но - нужен символ победы для будущих поколений, его определили и визуализировали в виде памятника.

    Гиват а-Тахмошет стал памятником, символизирующим освобождение и объединение Иерусалима.
  11. shuron 12.07.2019 07:35 Permalink Показать / Скрыть

    О как.
    Но со стороны то убого выглядит заточеная в одну сторону под культ победы индоктринация... Особенно сейчас когда повылезало убожество коммандования и отношение к своим же...

    Американские и Израильсие эпосы хоть не стеснаются "цену" этих побед озвучит и даже на ней сконцентрироваться...
    СССРский как-то на фоне все-го что стало известно (да и было) заточем под культ победы... Да упоменается героизм советского народа с 27Мл жертв. - но как жертв из серой массы. жертв коричневой чумы (и совсем не Факапов собственных командиров) и упоминаетйс как ценник. (мы больше всех потеряли)... Ну так себе мне это все..

    Толпящиеся перед мостом танки как идеальные мишени для немцев вписицыется в эту картину... Да наверно выполнили какие-то стратегицехски задания... Ебать копать... Но немцы бы при этом своих пожалели а Совестский человек не стал- герой! Можно и так интерпретнуть...
  12. dinga 12.07.2019 07:19 Permalink Показать / Скрыть


    Но немцы бы при этом своих пожалели

    Да кого они там жалели. Под конец войны вообще под огонь всех, понимая, что все бесполезно.
    На Курской дуге немцы потеряли больше 100К, соотношение 1:1.8 с СССР, не то чтоб совсем уж при том, что у них было преимущество подготовки и планирования.
  13. U-nik 13.07.2019 07:40 Permalink Показать / Скрыть

    Вообще-то нормально соотношение потерь 2-3 к одному для атакующего против обороняющегося. В данном же случае наоборот.
  14. dinga 12.07.2019 07:25 Permalink Показать / Скрыть

    В начале ещё может считали..
    Под конец войны, при распаде войск и управления вообще уже была бойня, но при этом немцы гнали на убой ничтоже сумнявшись все что двигалось. Пока «любимый фюрер» не сдох сдаваться не решились.
    При штурме Берлина, при том что нападающий всегда платит большую цену, а тут ещё и «к дате» подгоняли и действительно не особо «экономили», немцы положили 3:1 (включая вообще необученное ополчение), про потери гражданских вообще не говорим.
  15. shuron 12.07.2019 07:14 Permalink Показать / Скрыть

    Все верно и даже на их фоне нелепым выглядит описаное "сражение". Просто бой по мишеням... Каким должна былы быть цель мисси что бы оправдять ее такими нелепыми жертвами? Оставим это историкам..
    Но ИМХО похоже скорее на очередной факап которы хотели представить в "героическом соусе"...
  16. dinga 12.07.2019 07:52 Permalink Показать / Скрыть

    Тогда воевали так. Можно-ли было в той ситуации по-другому, не знаю! Может быть. То что советское командование не сильно этим заворачивалось - да, хотя к концу войны начали больше думать об этом, но конечно была разница с союзниками, но и там при необходимости жертвовали тысячами ради решения каких-то более глобальных задач.
    Точно так же можно обвинить, что послали «на убой» отборные части ВДВ, на минные поля против немцев в дзотах.. канадцы вообще легли при высадке почти полностью. Задним умом можно было соломки подстелить..
  17. dim_22 12.07.2019 07:11 Permalink Показать / Скрыть


    6.05 (хотя можно все)
  18. shuron 12.07.2019 07:18 Permalink Показать / Скрыть

    Еслиб израиль прикладывал своих солдат в том же соотношении что и СССР израиль и недели бы не просуществовал.
    В Израиле же наоборот, каждый солдатик на счету, загранотрядами и "героическими жертвами" не слышал что б воевали...
  19. dinga 12.07.2019 07:48 Permalink Показать / Скрыть

    Ну так никто и не спорит о том, что жизнь солдата в глазах советского командования ничего не стоила тогда. Но и остальные тогда не сильно тоже заморачивались. И те же немцы.. Сегодня другая концепция, и для американцев и британцев в Ираке и Афгане жизнь солдат сегодня важнее выполнения какой-то конкретной задачи и операции планируются изначательно с минимизацией потерь прежде всего.
    Но и природа самих боевых действий и соотношения сторон совершенно другие.
    Ещё в Корее американцы положили своих солдат почем зря. Да и в Вьетнаме ещё потери были очень высокие.
    В войне за Независимость 1948-49 и в Израиле кстати положили много в процентном отношении к воюющим, и часто совершенно необдуманно по сегодняшним понятиям, но там вообще масштаб несоизмерим с WWII. Возня в песочнице.
    Но тогда и здесь вполне считалось, что задача важнее потерь.
  20. dinga 12.07.2019 07:59 Permalink Показать / Скрыть

    Уже как бы отметили, что такие события, как провал немецкого наступления (и всего плана блиц-криг) под Москвой в ‘41, победа американцев в сражении Мидуэй (контроль США за всем тихоокеанским бассейном) в ‘42, разгром Роммеля британской коалицией в Египте в ‘42, вступление США в войну против Рейха и конечно же Сталинград в ‘43 решили исход войны ещё до Курской Дуги.
    Но все это для продвинутых пользователей, надо долго объяснять и т.д.
    В данном случае очень важное событие, но менее судьбоносное наверное предыдущих, символизировано в виде некой наглядной вехи для массового зрителя из будущих поколений. Совершенно легитимная практика.
  21. shuron 12.07.2019 07:45 Permalink Показать / Скрыть

    Совершенно легитимная практика

    для миллитаристких систем нуждающихся в военных эпосах...?
  22. dinga 12.07.2019 07:29 Permalink Показать / Скрыть

    Съездий в Нормандию и зацени количество музеев, памятников и толпы англо-американцев (и не только) приезжающих туда и свежие цветы всегда?
    США с Британией конечно же «милитаристские системы» так сильно «нуждаются»... и кстати, я был там в апреле и уже подготовка шла к празднованию с лидерами всего западного мира. И даже «дети в пилотках» (с большим вкусом конечно) встречается

    Французам надо наверное тоже триумфальную арку снести в конце Елисейских полей, ведь военный преступник Наполеон, вел захватнические войны, так ещё и проиграл в дрызг, положив целое поколение французов!
  23. dinga 12.07.2019 07:00 Permalink Показать / Скрыть

    На постере доставили больше всего не пацанчик в форме, а «летающие крепости», сбрасывающие «музыку» (в виде нот).
    Додумайся до такого в совке, вот бы прогрессивная общественность нос зажимала ;)) А уж с учетом англо-американских практик конца войны..
    А там - на ура! Никто не возражает.
  24. shuron 12.07.2019 07:42 Permalink Показать / Скрыть

    Для меня все это ок. У американцев тоже понравилось в Вашингтоне. Не заметил глупого пафоса...
    Но бутылки вина с Муссолини или Гитлером на этикетке в Италии? Это бля вот какраз от прививания какой-то пафосной хуйнив башке...
    И так Франзузы хуйней страдают со своими парадами... Серьезно.
    Пафос наследия. Ну если любят костюмы и парады мне пофигу. Позвольте мне иметь свое мнение
  25. dinga 12.07.2019 07:01 Permalink Показать / Скрыть

    Не, ну бутылки это - бред. Китч какой-то скорее. Несерьезно вообще.
    Но памятник в Прохоровке не имеет к этому отношения.
    Кстати, если уже об этом, то с точки зрения (истерическая правда)/(пафос), то монумент на Малой Земле гораздо меньшее значение, ну и что собственно? Важно было все, и народ лёг везде, так что неэтично просто вмешиваться из вне в внутрироссийский дискурс.
    Опять же, в уменьшенном масштабе в 1000 крат, если бы кто-то ИЗ ВНЕ начал указывать здесь, какой обелиск и где выставлять то таким бы матом послали...а внутри между собой критиковать - другое дело.
  26. shuron 12.07.2019 07:41 Permalink Показать / Скрыть

    Никто ничего не указывает и не вмешивается.. Не притягивай. Статья немцам.
  27. pomorin 12.07.2019 07:39 Permalink Показать / Скрыть

    Неужели не понятно, что разница в том, памятники ставят погибшим, а не сражениям?
  28. dinga 12.07.2019 07:47 Permalink Показать / Скрыть

    Ну да, в центре Лондона Трафальгарская площадь с колонной Нельсона как-то не о том, что кроме Нельсона там еще несколько сот британских моряков погибло, а о сокрушении Наполеона и величии «властительницы морей» ;)
    Там же недалёко Wellington Arc в честь победы над Наполеоном при Ватерлоу.
    Монумент Bomber Command Memorial в честь пилотов-бомардировщиков RAF вообще и, как считают британцы (имхо справедливо), в той роли какую их бомбардировки сыграли в сломе духа немцев, помимо прямого ущерба их военной машине. Открыт лично королевой только вот недавно, в 2012 году, а не из времён империи. Это на вскидку, так как я хорошо знаю Лондон, но - примеров много, если поискать.
    Памятники бывает ставят не только в честь павших, но и в честь побед в сражениях. Обычно это комплексно конечно.
    Ставят памятники и победителям. Финны поставили Маннергейму, заслужено с их точки зрения. В Лондоне Черчиллю... Да много примеров.
  29. pomorin 12.07.2019 07:48 Permalink Показать / Скрыть

    Памятники ставят на кладбищах. Простой русский язык. А всякие там монументы и пр - где угодно.
  30. U-nik 13.07.2019 07:00 Permalink Показать / Скрыть

    Сталинграда мало, что ли?
    Курск хоть и последняя попытка рейха решить что-то в свою пользу на Восточном фронте, но фоне Сталинграда в качестве перелома не столь значим.
    Просто в 1943 более значимых локальных битв не было, вот и все. Битва за Днепр более значима, но это не-локальная операция, которую трудно обозначить коротко и ясно.
  31. U-nik 10.07.2019 07:44 Permalink Показать / Скрыть

    А дальше без остановок покатились на запад, пока не докатились до Берлина

    Насчет "без остановок" это тоже преувеличение. После Курской СССР получил стратегическую инициативу, но еще год, до лета 44, вермахт был вполне способен держать фронт и доставлять неприятности.
    Хребет сломали "Багратион" и второй фронт, с этого момента действительно в одни ворота пошло.
  32. dinga 10.07.2019 07:55 Permalink Показать / Скрыть

    Ну понятно, что надо делать скидку на topwar.ru, но при всём этом и там вполне критический взгляд, расходящийся с официальным «эпосом» допускается вполне.
    У немцев было ещё достаточно локальных успехов и на Восточном фронте, и на Западном (разгром в Арденнах), но в принципе утрата немцами стратегической инициативы там в купе с поражением в С.Африке, разгром за год до этого в Египте с таким же стратегическим переломом и начавшимся той же весной успешным наступлением и вытеснением из этого региона (капитуляция 250К немецкой группировки в Тунисе как раз в мае 1943) уже предвещали поражение Рейха.
  33. U-nik 11.07.2019 07:20 Permalink Показать / Скрыть

    Стратегически у Рейха не было шансов с конца 1941 года, после вступления в войну США.
    Все ресурсы союзников - людские, военные, промышленные - превосходили доступные немцам в несколько раз, не говоря уже о качестве этих ресурсов.
    Так что вопрос стоял только когда и какой ценой. Теоретически у Гитлера был шанс отгрызть поскорее сколько получится, и договориться о мире на достигнутых рубежах, потому что в 1942-1943 цена полной победы союзников была очевидно огромной - если бы, конечно, он смог вообще подумать в эту сторону.
    С лета 1944 таких переговоров уже никто вести бы не стал, речь могла идти только об условиях полной капитуляции. Несмотря на какие-то локальные возможности, было ясно, что добить эту гадину уже проще, чем оставлять.
  34. dinga 11.07.2019 07:46 Permalink Показать / Скрыть

    Шанс какой-то был, они рассчитывали на блиц-криг в европейской части СССР + нефть Баку, и захват БВ, чтоб замкнуть кольцо. В принципе после Египта, куда Ромель дошёл и где их остановили, была ещё британская Палестина у них на пути и...все.
    Больше у британцев не было сильных позиций. Можно было после этого подниматься до Турции на север и до Ирака, где был пронемецкий режим, на восток без особых помех.
    Но перелом при Аль-Аламейне в ‘42 даже на фоне катастрофы в СССР на юге в тот период же, в принципе обнулял их шансы, согласен.

    Черчиль бы не пошёл на мировую с нацистами, а сковырнуть его пронемецкой партии в Британии уже было невозможно после ‘40.
    Тем более когда стали очевидны перспективы ядерного оружия, позволить получить его фюреру и держать Лондон на мушке?! Его бы сразу применили, не давая никаких шансов немцам, не взирая ни на какие возможные временные договорняки.. у американцев, начавших с опозданием, уже к концу ‘42 было преимущество, которое быстро увеличивалось и они бы им воспользовались без сомнения. И сразу же, если бы нацистский режим к моменту рождения «малыша» ещё существовал.
  35. pomorin 12.07.2019 07:08 Permalink Показать / Скрыть

    Хорош пиздеть, немцы и не заметили этого сражения. И тем более ссылаться на ватный ресурс.
    Памятник погибшим, ебалайтунгу коммунистического руководства. Которые не считали людей.
  36. odd 10.07.2019 07:06 Permalink

    Памятник к юго-западу от русской деревни Прохоровка, построенный во времена правления Бориса Ельцина, увековечивает торжество Красной Армии в Великой танковой битве во Второй мировой войне, прямо здесь, 12 июля 1943 года.
    На самом деле, этот памятник должен был быть снесен немедленно.

    С какого-го перепуга? Он поставлен :
    в память о павших здесь в крупном танковом сражении 12 июля 1943 года.... В верхней части барабана на медной пластине закреплены слова из Библии на церковнославянском языке «Больше сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя» (Нет большей любви той, как положить жизнь за друзей своих).
  37. dinga 10.07.2019 07:40 Permalink Показать / Скрыть

    На самом деле, этот памятник должен был быть снесен немедленно.

    Это немец будет говорить России?!!
  38. shuron 10.07.2019 07:25 Permalink

    Журналист писал не России и с его современенной позици... В Переводе это выглядит как указ комуто.
    А в немецком оригинале как словестный оборот озвучивание желания что-то привести в порядок в соотвествие с фактами.
  39. Тurkish 10.07.2019 07:50 Permalink Показать / Скрыть

    натюрлих)
  40. dim_22 12.07.2019 07:52 Permalink Показать / Скрыть

    Россия намерена обратиться в ООН из-за призыва немецкого журналиста снести памятник Победы под Прохоровкой
    Общественная палата (ОП) России в связи с призывом немецкого журналиста Свена Феликса Келлерхоффа снести памятник Победы на Прохоровском поле намерена обратиться в Совет Безопасности ООН "по очередному факту фальсификации истории".

    Как напомнила председатель комиссии ОП по развитию общественной дипломатии, гуманитарному сотрудничеству и сохранению традиционных ценностей Елена Сутормина, "в 2018 году ООН приняла резолюцию о борьбе с героизацией нацизма, и более 130 государств ее поддержали, потому что осознают, что фальсификация истории ведет к возрождению экстремистских идеологий, к ксенофобии и нетерпимости, к развязыванию конфликтов". Подобные высказывания недопустимы, добавила Сутормина, европейское и международное сообщество должно давать подобным заявлениям "жесткую бескомпромиссную оценку".

    "Считаю, что человек сделал это специально, поскольку через несколько дней будет отмечаться 76-я годовщина битвы под Прохоровкой. Это провокация. И должны последовать соответствующие реакции", - заявила РИА "Новости" председатель комиссии ОП РФ.

    В Госдуме призвали Германию возбудить уголовное дело против редактора газеты Die Welt, отметив, что в противном случае, это станет молчаливым согласием немецкой стороны с оправданием нацизма.

    Таким образом, неуместное предложение снести памятник полностью скрыло за собой исторические факты, которые, действительно, подтверждают, что танковое сражение у станции Прохоровка - во многом самая живучая из легенд о Великой Отечественной войне (почему это так, доказывают данные Минобороны и историков РФ).
  41. pomorin 12.07.2019 07:29 Permalink Показать / Скрыть

    неплохо было бы принять резолюцию о борьб с героизацией коммунизма.
  42. dim_22 12.07.2019 07:12 Permalink Показать / Скрыть

    С чего бы. Никто коммунизм однозначно не осудил. У идеи куча приверженцев (ну это они думают что мечтают о коммунизме. на самом делео чем-то своем). Осознание того что началось в 17 году будет долгим. Хотя СПЧ пытается
    http://n2ru.info/story/34412/
  43. pomorin 12.07.2019 07:53 Permalink Показать / Скрыть

    Я и говорю, приравнять их. И у нацизма дофига приверженцев.
  44. dinga 12.07.2019 07:24 Permalink Показать / Скрыть

    Можете к ним сходить и сообщить о вашем предложении.
    Прямо на Манхеттене!


    Communist Party USA
    235 W. 23rd Street,
    New York City, New York, 10011