Чехия и Словакия возмущены российским законопроектом, который предлагает признать участников вторжения в Чехословакию "ветеранами боевых действий". Вторжение войск стран Организации Варшавского договора в августе 1968 года являлось нарушением международного права, заявил МИД Чехии в понедельник, 3 июня. Против вторжения выступали как лидеры Чехословакии, так и большинство граждан, добавили в чешском внешнеполитическом ведомстве.

В свою очередь, премьер-министр Словакии Петер Пеллегрини отметил, что российский законопроект "не способствует взаимному доверию и хорошему сотрудничеству народов". Официальные Прага и Братислава расценивают документ российской стороны как попытку исторического ревизионизма.

Комментарии

  1. dim_22 04.06.2019 06:56 Permalink

    oft 30 лет Тяньаньмэню. Как власти КНР ответили танками на протесты
    Ровно 30 лет назад, 4 июня 1989 года, коммунистические власти Китая жестоко подавили массовые акции протеста в центре столицы страны – Пекина. Большая часть жителей КНР сегодня не знает никаких подробностей о том, что произошло тогда.



  2. dim_22 05.06.2019 06:15 Permalink Показать / Скрыть

    Руководство США и ЕС выступило с осуждающими Китай заявлениями в 30-ю годовщину событий на площади Тяньаньмэнь, когда разгон демонстрации войсками привел к гибели, по разным данным, от нескольких сотен до нескольких тысяч человек. В ответ китайские официальные лица сообщили, что в 1989 году приняли правильное решение, подавив политическую нестабильность и обеспечив стране 30 лет успешного развития. Внутри Китая при этом подходы к памятной дате сильно различаются: в Пекине резко ужесточен режим безопасности, в Гонконге активисты организовали массовую акцию памяти, на Тайване президент объявила себя защитником демократии.
    https://www.kommersant.ru/doc/3991481

    Еще уйгуров можно припомнить.
  3. pomorin 06.06.2019 06:03 Permalink Показать / Скрыть

    Китай под санкциями за это до сих пор.
  4. U-nik 06.06.2019 06:30 Permalink Показать / Скрыть

    Никаких серьезных и действенных санкций к Китаю за это не было.
    Побухтели немного, а потом занялись освоением нового рынка.
  5. dinga 06.06.2019 06:24 Permalink Показать / Скрыть

    Real politic.
    Большим, сильным и богатым ВСЕГДА де-факто позволено больше.
    Никто «не замечает» в КНР ничего за что других бы уже распяли.
    Если учесть, что российские ВКС вытворяют в Сирии или Эрдоган в отношении курдов, то же самое. Интересы превыше всего.
    Европе(они особенно ханжи, циничны) не мешают трупы повешенных в Тегеране на кранах гомосеков (если кто помнит, ещё до украинского кризиса, Путину фактически устроили бойкот его игрушки в Сочи из-за «нарушений прав секс-меньшинств» в виде всего лишь запрета «пропаганды гомосексуализма» ;) ради контрактов на миллиарды, так что шведские министерсы и сама могирини одевают хиджабы и кланяются в пояс автолам и готовы идти на конфликт с Трампом ради иранских денег. Ничего не изменилось и "риалполитик" = блядство, где основной мотив политики - интересы, а «ценности» - демогогическое оформление их достижения.
  6. pomorin 06.06.2019 06:56 Permalink Показать / Скрыть

    Иран или СА какие-то международные обязательства подписывали по поводу уважения гомосеков? Или пытаются куда-то присоединиться? Так за что их наказывать? Это их внутреннее дело.
    Наказывают за нарушения каких-то законов и договоров.
  7. dinga 06.06.2019 06:41 Permalink Показать / Скрыть

    Бгггг... потрясающая логика.
    Немецкий фюрер тоже конвенцию о правах человека не подписывал, за что только его приспешников в Нюрнберге повесили?!
    Но даже тут вы себя выставляетесь невеждой, не потрудившись проверить факты, а они противоречат даже вашему (мягко говоря) спорному утверждению, так как Иран подписал «Междунаро́дный пакт о гражда́нских и полити́ческих права́х» ещё в 1975 и не отозвал свою подпись после прихода к власти исламистов.

    Междунаро́дный пакт о гражда́нских и полити́ческих права́х — пакт Организации Объединённых Наций, основанный на Всеобщей декларации прав человека.
    Пакт обязывает стороны уважать гражданские и политические права людей, включая право на жизнь, свободу религии, свободу слова, свободу собраний, избирательные права, права на надлежащую правовую процедуру, справедливое судебное разбирательство и т. д.[3]
  8. pomorin 07.06.2019 06:40 Permalink Показать / Скрыть

    Если бы вы немного знали про вторую мировую чуть больше советской школьной программы, то не задавали бы таких глупых вопросов.
  9. pomorin 08.06.2019 06:16 Permalink Показать / Скрыть

    куда-то делся мой коммент, про то, что Иран не нарушал этот Пакт.
  10. pomorin 06.06.2019 06:30 Permalink Показать / Скрыть

    Запрет на военные технологии и поставки вооружения - несущественно? То-то Китай с РФ так дружит в этом плане.
  11. U-nik 07.06.2019 06:14 Permalink Показать / Скрыть

    А чем это существенно? Желающих продать оружие в мире предостаточно. Ну покупает Китай у РФ, действительно. Сильно наказали, ага.
  12. pomorin 08.06.2019 06:55 Permalink Показать / Скрыть

    У РФ технологии не те, что у Штатов. И вопрос не в наказании. Будете вы продавать ремни человеку, который, вы знаете, своих детей ими лупит каждую субботу? Все равно ведь он их купит у кого-то?
  13. U-nik 08.06.2019 06:46 Permalink Показать / Скрыть

    Технологии не нужны распоследние, технологии нужны достаточные.
    Для решения своих задач Китаю долгое время было достаточно Калашникова. Потребность в Абрамсах вряд ли имеется.

    И вопрос не в наказании.

    Так я и говорю, что санкции чисто символические.
  14. pomorin 08.06.2019 06:15 Permalink Показать / Скрыть

    Ну, а какие санкции должны быть? Это, по большому счету, внутреннее дело Китая. Не стали им поставлять более совершенные ремни, которыми могут лупить своие население. Если покопаться, в мире не так уж и мало стран, под какими-то санкциями. И не все смертельны. Причиняют неудоства, согласно содеянному. Даже преступников судят и наказывают соотвественно тяжести содеянного, а не сразу безоговорочно башку рубят. Некоторым повесят колодку на ногу и ковыляют они с нею.

    Европейцы все помнят:https://www.bbc.co.uk/sounds/play/p07ckf6n
  15. U-nik 09.06.2019 06:38 Permalink Показать / Скрыть

    Если не считать, что санкции - это такие бумажные самолетики, которые народы развитых стран запускают в поддержку народов еще не очень развитых стран, то неудобства в данном случае, как и в случае с санкциями в отношении РФ, не очень-то соответственны содеянному. Примерно как постановить не продавать преступнику водку "Хортица". С одной стороны, наказание налицо, не поспоришь. С другой - выставили себя же сами в глупом виде. Среди понимающих и ценящих силу, таких, как Китай и Путин, такие "наказания" - только подтверждение собственной интеллигентской размазни.
  16. pomorin 09.06.2019 06:29 Permalink Показать / Скрыть

    То-то путин в каждом своем выступлении призывает отменить или ослабить санкции. Совершенно не замечают.
  17. dim_22 10.06.2019 06:17 Permalink Показать / Скрыть

    В Гонконге десятки тысяч человек приняли участие в марше против законопроекта, позволяющего экстрадировать подозреваемых из мегаполиса в материковый Китай, Макао и на Тайвань.
    https://www.currenttime.tv/a/29989396.html
  18. dim_22 04.06.2019 06:48 Permalink

    oft Трагедия под Ашей. 30 лет назад в России произошла крупнейшая железнодорожная катастрофа
    В ночь с 3-го на 4 июня 1989 года в малонаселенном районе неподалеку от административной границы Башкортостана и Челябинской области взорвался газ, вытекший из трубопровода и скопившийся в лощине. В тот момент навстречу друг другу шли два пассажирских поезда. По разным данным, погибли от 573 до 780 человек.

    Катастрофа поездов «Новосибирск — Адлер» и «Адлер — Новосибирск» по количеству жертв стала крупнейшей железнодорожной аварией в истории России.

    Спустя тридцать лет Настоящее Время поговорило с теми, кто хранит память об этой трагедии: пострадавшими, спасателями, очевидцами, родственниками и друзьями погибших.

  19. Тurkish 04.06.2019 06:57 Permalink

    Мощность взрыва составила до 12 килотонн тринитротолуола, что сопоставимо с мощностью ядерного взрыва в Хиросиме (около 16 килотонн). Ударной волной выбило стекла в домах на расстоянии до 12 километров от эпицентра взрыва, а столб огня был виден за сотню километров.

    Считается, что к самой чудовищной в истории России железнодорожной катастрофе привела цепь ошибок и просчетов, порой фатального свойства, допущенных рядом ответственных руководителей и должностных лиц. Впрочем, как и к любой другой большой трагедии
    https://m.lenta.ru/articles/2019/06/04/ascha/
  20. shuron 04.06.2019 06:35 Permalink Показать / Скрыть

    Офигеть. Нарошно не придумаешь такое...
  21. dim_22 04.06.2019 06:40 Permalink Показать / Скрыть

    oft
    В Белоруссии стартовали съёмки нового масштабного проекта телеканала НТВ «Чернобыль». Это первый многосерийный художественный фильм, восстанавливающий историческую хронологию аварии и рассказывающий о героических буднях ликвидаторов её последствий. Главные роли в картине исполнят Надежда Михалкова и Игорь Петренко.

    Действие сериала разворачивается с апреля по декабрь 1986 года. Украинскому отделу КГБ СССР становится известно об интересе, проявляемом иностранными спецслужбами к Чернобыльской атомной электростанции. Для установления местонахождения на территории Припяти опытного сотрудника ЦРУ Альберта Ленца (Дмитрий Ульянов), которого подозревают в шпионаже, в город прибывает подполковник военной контрразведки Андрей Николаев (Игорь Петренко).
    https://www.ntv.ru/novosti/2043248/
  22. Mopok 04.06.2019 06:42 Permalink Показать / Скрыть

    напомнило момент из фильма "На море" где один из героев придумывал сценарий фильма по которому советский агент переодетый в собаку проникал в бункер Гитлера))))))

    у нас даже из фильма про Чернобыль получится шпионская история....
  23. dinga 06.06.2019 06:35 Permalink Показать / Скрыть

    В Венгрии таки да были серьезные боевые действия, достаточно серьезное сопротивление, это - факт. Можно осуждать решение политического руководства, но простые солдаты там реально воевали и то что им положены какие-то льготы в принципе нормально.
    Дядька в Будапешт входил. У лучшей подруги жены отец - в ВДВ, в ударном отряде... они правда не из РФ и здесь уже с конца 80х. Им реально пришлось повоевать по скупым рассказам после рюмки. Венгры вообще достаточно отморожены и вообще 1956, 10 лет после войны с учетом того, что там нацистские настроения были реально сильными, попасть к ним в руки было ой... так что если государство что-то подкинет старикам, то - ок. Странно что до сих пор их ветеранами не признавали.
  24. pomorin 06.06.2019 06:09 Permalink Показать / Скрыть

    Ну, тогда и карателям во время второй мировой льготы положены. Они же по призыву были.
  25. dinga 06.06.2019 06:36 Permalink Показать / Скрыть

    Ну прибалты платят же пенсии бывшим «лесным братьям» среди которых был изрядный процент нацистских преступников. Цукруса вообще вот героем Латвии объявили при том, что он «развлекался» например разбивая головы детей о стены! Эту мразь выследили и задавили наши в Уругвае ещё в 60х, но вот - теперь «герой» блядь.
    Украина всякой сволочи тоже платит пенсии - Шухевич, «нахтигаль» и т.д. Уж мы хорошо здесь знаем и помним, как они «повоевали» в Львове в ‘41.
    Немцы платят своим участникам войны. Вермахт не признали преступной организацией, хотя с учётом их отказа от соблюдения конвенций в отношении советских военнопленных конечно же должны были, но если самому Сталину насрать было на это, то чего уж там.., Бриты с амерами никогда бы не простили такое, но там своя кровь - не вода, в отличии от Рассеи.
    Логика здесь такова, что если не признаны международным трибуналом в качестве преступной организации, то положено платить, какие у вас притензии к ветеранам Красной армии?
    То что до сих пор не платили - их позор!
  26. pomorin 07.06.2019 06:21 Permalink Показать / Скрыть

    Где вы у меня претензии увидели? Чисто ремарка.
    А как Советы во Львове навоевали, вы, конечно, не помните. Куда там.
    Бандеровцы, несмотря на все усилия СССР, не были признаны преступной организацией. Как и лесные братья и пр. То, что СССР не считает участников вторжения в Венгрию и пр. карательных операций ветеранами, в этом есть резон. Тогда придется признать, что это была не братская помощь, а вторжение. С соотвествующей переоценкой всего сделанного тогда. Хорошо, хоть "афганцев" да "чеченцев" приравняли к ветеранам.
    Так что это все внутреннее дело страны.
  27. dinga 07.06.2019 06:16 Permalink Показать / Скрыть


    Тогда придется признать, что это была не братская помощь, а вторжение

    Так кто же с этим-то спорит? Понятно что вторжение, и такие «братья» нах не были венграм нужны, тем более что они вообще не славяне и хотели жить, как в Австрии, а не под сапогом Сталина, который освободил, чтоб самим там верховодить. Хотя венгры от этого и кое-что выиграли в сухом остатке, если вспомнить обувь Цебо и Икарусы, которые поглазел ненасытный совеовый рынок. Мой дядька никогда и не говорил, что венгры не правы были, он даже тогда, при всём советском патриотизме, как-то догадался, что против них на встроено большинство народа. Хотя ненависть к венграм была осень сильная вообще, из-за того беспредела, что они вытворяли в составе гитлеровских полчищ. Не даром в плен не брали сс, власовцев и.. венгров. Но все равно, все кто там были потпризыву СССР - ветераны боевых действий. Венгры местами жестко отстреливались и танки пожгли. Кстати он даже медаль получил, его военком лично встречал на вокзале, когда он дембельнулся. Ну да, в принципе он оккупант конечно же.
  28. pomorin 08.06.2019 06:37 Permalink Показать / Скрыть

    Это зависит от страны. К примеру, американцы всех стрелявших в армии автоматически признают ветеранами, грубо говоря. Независимо, было объявление войны или по каким причинам. У меня был знакомый ветеран, он ветеранство получил в Израиле. Американец, ни разу не израильтянин. Снайпер. В СССР и РФ - нет, нужно специальное решение по каждому случаю.
  29. dinga 08.06.2019 06:08 Permalink Показать / Скрыть

    Логично, если страна послала воевать, то они, будучи призывными - ветераны.
    Исключение - сама армия признана преступной организацией, как СС. Вермахт таковым не признан.
    Германия поэтому платит, хотя ее солдаты были оккупантами и участниками массовых военных преступлений и преступлений против человечности.
    СССР воевал в 1001 месте и тех, кого посылали туда не спрашивали, так что не понятно, чего чехи и венгры так возбудились? Это вообще не их дело, обычная мировая практика и ни как не оправдывает само участие в конфликте.
    У меня есть знакомая, ее отец в ПВО воевал в Египте против Израиля в ‘71 (причём там советы это делали особо подло - в форме египтян и официально не объявляя своего участия), потом вот женился на ее маман в Одессе, сам он 100% хохол, и с начала 90х здесь.
    Брат младший ее здесь служил в самом крутим спецназе - вот как жизнь иной раз поворачивается ;)
    Никто ему претензий здесь не предъявлял никогда, чувак служил своей(тогда) стране, его не спрашивали особо как-то, он наверное и на карте этот Египет найти не мог до того, хотя возможно что он лично ответственен за нанесённый Израилю тогда ущерб (советы сбили не мало), но что делать?
    Ветеран боевых действий де-факто, хотя де-юре его здесь вроде не было. Такое вот «миролюбивый СССР» придумал - воевать в чужой форме..
  30. pomorin 08.06.2019 06:17 Permalink Показать / Скрыть

    . Как раз в СС немцы и призывали население оккуупированных территорий. И СС не была признана преступной организацией.https://news.rambler.ru/other/37865143-pochemu-nyurnbergskom-protsesse-ne-priznali-gestapo-i-ss-prestupnymi-organizatsiyami/
    юристы Нюрнбергского трибунала в обвинительном заключении потребовали признать в целом преступными руководящий состав нацистской партии, гестапо, СД, СС, СА, Имперский кабинет, Генеральный штаб и верховное командование германских Вооруженных сил. Однако в приговоре суда преступными объявлены уже не сами организации, а группы лиц, причем четко указаны признаки включения и исключения в эти группы (высокие должности, доказанное и сознательное участие в злодеяниях, личная вовлеченность). Законники Нюрнбергского трибунала отдельно подчеркнули, что преступная виновность все-таки является индивидуальной и следует по возможности избегать массового наказания. Теперь уже нельзя было осудить человека по формальной принадлежности к гестапо или СС — требовалось дополнительное разбирательство.
  31. dinga 08.06.2019 06:50 Permalink Показать / Скрыть

    Помню на бездне было про артиста из сериала «Дерик», что он в СС воевал на восточном фронте и скрыл. Там ещё было в обсуждении, что танковые части, Вафен и т.д. автоматом не засчитывались, как военные преступники. Но те кто служил в айнзац-группах, концлагерях - их обычно уничтожали без базара. По крайней мере уже в конце войны, когда уже увидели, то их всех в расход без скидок, писарь в штабе или мясник.
  32. pomorin 09.06.2019 06:45 Permalink Показать / Скрыть

    Евреи сами пострадали от коллективной ответственности, не дай бог другим так, но пытаются это натянуть на других. Вы реально не понимаете, о чем речь?
  33. dinga 09.06.2019 06:29 Permalink Показать / Скрыть

    Ага, «коллективной ответственности» за «кровавый навет» (надеюсь вы все-таки не верите в «версию» христианской крови в качестве специй в маце?).
    Это ужасно конечно похоже на «шельмование» честных европейских призывников расстрелявших из пулеметов несколько сот тысяч гражданских в течении считанных месяцев, пока германская промышленность ударными методами с использованием немецкого технического гения не реализовала «проект» в кратчайший срок «фабрик смерти».
    Я конечно не понимаю о чем речь у вас в этом, и в многих других случаях. Поэтому для меня ЛИЧНО все кто был связан с СС и т.д. - АПРИОРИ преступники без возможности оправдаться без сроков давности. Жил бы тогда - «коллективно» бы отрабатывал всех, кто с нашивкой СС без вопросов. И это впрочем так и было...

    Нюрнбергский трибунал признал «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС» преступниками (за исключением тех лиц, которые были призваны в войска СС государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали рассматриваемых трибуналом преступлений, и лиц, которые перестали быть членами СС до 1 сентября 1939 года[2]).



    Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших военнослужащих войск СС, и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших военнослужащих войск СС[11][12].


    Большинство подразделений СС были не только добровольцы, но они должны были ещё и пройти критерии отбора и доказать своё арийское происхождение, их семейное древо последних 5 поколений скрупулёзно изучалось специальной службой. Потом, когда их стали уже мочить, немцы стали менее придирчивы и начали набирать «национальные подразделение» из уноерменьшей.

    В эсэсовцы брали на добровольной основе высоких мужчин арийского происхождения 25−35 лет, знавших своё происхождение до пятого колена (точнее: офицерский состав — до 1750 года, прочие — до 1800 года), также у солдата должны были быть здоровые зубы и не должно было быть проблем со зрением. Однако позднее это требование стало относиться только к общим СС.

    Но в принципе их всех конечно надо было убивать беспощадно. Как вы говорите «коллективная ответственность» к данной организации применима на 100% имхо.
  34. pomorin 09.06.2019 06:17 Permalink Показать / Скрыть

    ну, если для вас понятие "коллективная отвественность" легитимно, то и уничтожение евреев и цыган нацистами тоже не должно вызывать вопросов.
    и цитирование непонятно каких источников не оправдывает чего-либо.
  35. dinga 10.06.2019 06:04 Permalink Показать / Скрыть


    цитирование непонятно каких источников


    Википедия. В данном случае это легко верифицируется простым запросом в Гугл.
  36. pomorin 10.06.2019 06:38 Permalink Показать / Скрыть

    Так вот, гугл говорит, что ни гетапо, ни СС не были прознаны преступными организациями на Норнбергском трибунале. Как и ОУН-УПА. Как бы ни выпрыгивала из штанов пропаганда некоторых стран.
    То есть, участие в СС или Гестапо служило поводом для индивидуального расследования: где служил и что делал. Неприятно, но не делало преступником автоматически, как некоторые хотели бы.
  37. dinga 10.06.2019 06:34 Permalink Показать / Скрыть

    Невозможно с вами продолжать общение ни в каком формате, так как вы ВООБЩЕ игнорируете любую фактуру. Свободен..

    "Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой это будет изложено ниже. Есть данные о том, что были предприняты попытки сохранить в тайне отдельные фазы этой деятельности, однако преступная программа в целом была настолько распространена и включала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная деятельность организации должна была получить широкую известность".



    "Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

    Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.



    Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.


    Источник:http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml
  38. pomorin 10.06.2019 06:19 Permalink Показать / Скрыть

    У вас в голове каша. Трибунал объявляет преступной группу лиц, которые добровольно вступили, зная для чего, кроме призванных. Сама организация не признана преступной. Вы сами читали, что вы выделили жирным шрифтом?
    Вы мне цитируете то, что я вам пишу уже который день. И еще что-то пытаетесь мне предъявить.
  39. dinga 10.06.2019 06:49 Permalink Показать / Скрыть

    Юридический язык определил СС, как преступную организацию, но вывел за скобки определения некоторое подмножество состоящих в ней тем самым лишив возможность осудить любого автоматически только на основании факта принадлежности к этой организации (что впрочем практиковалось на фронтах, где наличие формы было достаточно для немедленного расстрела без каких-либо последствий, в том числе и в армиях союзников).
    Именно поэтому любой член СС должен был доказывать свою невиновность (а не наоборот) в процессе денацификации и в последствии при попытке занять какую-либо общественную должность (презумпция виновности) на основании оставленных юристами щелей (призвали насильно/не был/не знал/не участвовал/и т.д.) Так юридическая казуистика оставила некоторую двусмысленность, определяя большую чать СС преступной организацией, но не вводя татального определения.
    Тo есть коллективная ответсвенность, но не полная!
    Но мне лично плевать, любой, кто служил в СС имхо не имеет отношения к человечскому роду без сроков давности и мне неинтересны его отмазки. Впрочем, не ошибусь, предположив, этого мнения придерживается 99.9% моих соотечественников.
    Mногократно бывая в Германии, нe имея ничего против современных немцев, всегда избегал какого-либо контакта с представителями старшего поколения, по виду родившxся до '45. Держался гигиенически, как от опасных прокаженных, или, как говорят в некоторых кругах - запомоенных..
  40. pomorin 10.06.2019 06:43 Permalink Показать / Скрыть

    Вы точно по-русски читать не разучились? Начало цитаты из вашего же сообщения:
    Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц,...
    Где тут слово организация?
    И не надо врать про расстрел на месте, особенно у союзников. Это воинское преступление и за это судили. Даже в СССР бывало.
    Но мне лично плевать...

    Да это понятно. И не только по отношению к обсуждаемому вопросу. Как и другим плевать, на что вам лично плевать. Всегда любые понятия могут наткнуться на другие понятия, которые будут более правильными.
  41. dinga 10.06.2019 06:45 Permalink Показать / Скрыть

    Судили за расстрел СС? Кого и где?!
    Самый известный случай - расстрел "персонала" Дахау американскими солдатами, несколько сотен ссовцев..




    В результате расследования американским военным трибуналом в отношении тех, кто участвовал в бойне, в том числе командира батальона подполковника Феликса Л. Спаркса, полковник Говард Бюхнер был отмечен в докладе как не исполняющий обязанности и не оказывающий медицинской помощи раненым эсэсовцам. Тем не менее, генерал Джордж С. Паттон, недавно назначенный военным губернатором Баварии, решил отклонить обвинения.
  42. pomorin 10.06.2019 06:16 Permalink Показать / Скрыть

    Вы спрашиваете кого судили и сами же приводите пример расследования трибунала. Это и есть суд, вообще-то, а не приговор и расстрел на месте.
  43. dinga 10.06.2019 06:33 Permalink Показать / Скрыть

    Список гляньте. Именно растрел на месте части, включая начальника лагеря и его замов, которые вышли, чтоб сдать его.
    Потом, когда солдаты обанружили крематорий и 40 (!) вагонов с сотнями трупов заключенных они оставшихся к стенке и из пулеметов (на фото вверху).



  44. pomorin 10.06.2019 06:56 Permalink Показать / Скрыть

    Я вам написал, что и у союзников, и у СССР за расстрел пленных судили. Судили и этих американцев, но оправдали. Вернее сказать, Паттон своей властью отклонил обвинения. Вы сами читаете, что постите?
  45. dinga 10.06.2019 06:06 Permalink Показать / Скрыть

    Блять, их никто не судил! Не было никакого "суда" в помине. Военная полиция начала проверку, собрали какой-то материал, кого-то допросил, сформулировали обвинение, но до трибунала и близко не дошло, так как командующий остановил следствие. Более того все материалы засекретили. Рассекретили только в 1991.
    Нацистов собрали в кучу и закопали в траншее через 5 дней. Все.
    Но это так сказать массовый случай, а по ходу никто вообще не разбирался, на кой?

    Более того, нет вообще фактов трибунала за расстрел пленных немцев в американской армии, ни одного неизвестно!
    Найдите мне хоть один кейс?
  46. U-nik 10.06.2019 06:45 Permalink Показать / Скрыть

    Найдите мне хоть один кейс

    Большей частью итальянцев, но и немцев тоже. Суть не в национальности, а в кейсе трибунала за расстрел пленных.

    On 14 July 1943, soldiers with the U.S. 180th Infantry Regiment were facing stiff enemy resistance near the Santo Pietro airfield, and by 10:00 hours had taken a number of prisoners, including 45 Italians and 3 Germans. The executive officer for the 1st Battalion, 180th Infantry Regiment, Major Roger Denman, ordered a noncommissioned officer (NCO), Sergeant Horace T. West, 33 years old, to take that group of prisoners "to the rear, off the road, where they would not be conspicuous, and hold them for questioning." The POWs were without shoes and shirts, which was common practice to discourage attempts to escape.[7]

    After Sergeant West, with several other U.S. soldiers assisting him, had marched the POWs about a mile, he halted the group and directed that eight or nine of them be separated from the rest and taken to the regimental intelligence officer (the S-2) for questioning. West then took the remaining POWs "off the road, lined them up, and borrowed a Thompson submachine gun" from the Company First Sergeant (the senior NCO in the Company). When the First Sergeant asked West what he wanted it for, West responded that he was going to "kill the sons of bitches." West then told the soldiers guarding the POWs to "turn around if you don't want to see it."[8]

    He then killed the POWs by shooting them with the Thompson. When the bodies were discovered some thirty minutes later, it was noted that each POW had been shot through the heart, which indicated shooting at close range. Investigators later learned that after West had emptied the Thompson into the group of POWs, he "stopped to reload, then walked among the men in their pooling blood and fired a single round into the hearts of those still moving."[9]

    The next day, the 37 bodies caught the attention of a chaplain, Lt. Col. William E. King, who reported the event to his senior officers.[10]

    The court-martial panel found West guilty of premeditated murder, stripped him of his rank and sentenced him to life imprisonment. On 23 November 1944 the remainder of his sentence was remitted and he was restored to active duty and continued to serve during the war, at the end of which he received an honorable discharge.[21] {West died in Oklahoma in January 1974}
  47. dinga 10.06.2019 06:34 Permalink Показать / Скрыть

    Ого, аж целый год отсидел? А потом все обратно получил и героем дембельнулся.
    Ну теперь потрудитесь мне все-таки найти осуждённых за расстрел эсэсовцев, так как спор конкретно был о «коллективной ответственности» членов этой организации и фактически практики пускать без особых заморочек в расход по факту ношения лычки СС, ну хоть штатников, хоть британцев, а?
    Или может вы скажете, что там такого не было? Вот бедных итальянцев расстреляли, а сс не, не в коем разе, все только по суду? ;)
    Ещё знаете, отборные наци себе тату кололи, вот по ним их легко можно было прочитать, и обычно с такой тату к ближайшей стеночке. Это я от одного так сказать дезенфектора слышал. Никто не наказывал. В британской армии это вообще норма была, они ещё часто освобождаемым пленным давали 12 часов «погулять».. Кого-то привлекли?! Проройтесь-ка в архивах, как вы любите, расскажите.
  48. dinga 10.06.2019 06:13 Permalink Показать / Скрыть



    Обязательной татуировке подлежали члены СС, у которых кроме букв «SS» татуировалась группа крови. Эти татуировки выполнялись на плече, под мышкой либо на небе и давали преимущество пользоваться врачебной помощью в прифронтовых госпиталях, а при несчастных случаях облегчали возможность быстро сделать переливание крови. После войны эти татуировки послужили для поиска гитлеровских преступников международными следственными органами.

    Вот их так легко и вычисляли, и бум..
    За это не наказывали.
  49. U-nik 10.06.2019 06:46 Permalink Показать / Скрыть

    Это вообще уже другой вопрос.
    Вы просили
    нет вообще фактов трибунала за расстрел пленных немцев в американской армии, ни одного неизвестно!
    Найдите мне хоть один кейс?

    я нашел.
  50. dinga 11.06.2019 06:52 Permalink Показать / Скрыть

    Вы нашли кейс расстрела пленных итальянцев и не на территории Германии.
    Я говорил конкретно про достаточно массовые случаи селективного расстрела пленных за принадлежность к СС и полное отсутствие каких-либо попыток это просечь со стороны командования
  51. U-nik 15.06.2019 06:15 Permalink Показать / Скрыть

    Не надо юлить и выдумывать новые условия.
    Вы утверждали, что в американской армии вообще не было примеров трибунала за расстрел немецких пленных. Я вам предоставил пример, вы начинаете додумывать - а вот еще чтобы за принадлежность к СС и про попытки.
  52. dinga 13 часов назад Permalink Показать / Скрыть

    Hе собираюсь даже тратить время н HW с вами. Любой нормальный человек, читая ветку понимает о чем речь. То что вы нашли трибунал (фактически не наказавший никого по всей строгости, если учесть полную амнистию осужденных) над солдатами бессудно растрелявшими 45 итальянских солдат (и попутно с ними 3 немцев), не на территории Германии вооще не о чем! Если бы там были только 3 немца никто бы и не заметил...
    Я еще раз повторяю, наидите мне примеры конкретно касающиеся предмета спора, а именно преследование американских солдат за растрел военопленных СС, на территории Германии, да и вообще на территории Европы?
    Без этого продолжениe дисcкусии с вами не имеет смысла.
  53. dinga 11.06.2019 06:27 Permalink Показать / Скрыть

    Кстати приведений пример абсолютно вопиющий в отношении солдат итальянцев, совершенно вопиющий случай, не имеющий оправданий никаких, военное преступление! В отношении же СС - необходимая мера и чтобы там формально не было записано в уставах/кодексах/конвенциях, на местах все это понимали и применить закон или наказать за это бойцов даже не приходило в голову. Они были вне закона.
  54. pomorin 11.06.2019 06:45 Permalink Показать / Скрыть

    Я лишбь повторю., что если вы за коллективную отвественность, то не удивляйтесь, что может случиться так, что это и к вам когда-то могут применить. И тогда уж не спрашивайте, а меня-то за что, потому что я еврей? Бесполезно. Сами взрастили. Не в первый раз.
  55. dinga 11.06.2019 06:39 Permalink Показать / Скрыть

    Немецкий нацизм не имеет аналогов, но я полностью принимаю, что если целый народ когда-либо пойдёт по такому пути, то конечно же он коллективно понесёт ответственность.
    Среди евреев было достаточно убийц и палачей, даже вполне конкурентных с некоторыми нацистскими в «индивидуальном зачете», особенно в рядах большевиков, но они не действовали от имени евреев, их религии или национальных чаяний, и одинаково рьяно уничтожали всех, и христиан и других же евреев. Точно так «проявили себя» же поляки, латыши и т.д. поэтому их судьба не вызывает сочувствия и даже трудно осуждать Сталина, что он их под корень извёл, всех этих Ягод, Зиновьевых и т.д., но государство евреев, выражающее нашу равнодействующую, среднее с самого первого дня было объявлено демократическим, уважающим свободы личные и экономические и им можно, жёстко критикуя за ОГРОМНОЕ количество недостатков и косяков, только тем не менее коллективно гордиться.
  56. pomorin 11.06.2019 06:48 Permalink Показать / Скрыть

    Я лишь добавлю, что аналог немецкого нацизма - советский интернационализм. И депортации народов были - по национальному признаку, и уничтожение групп населения - по классовому. И у кого счет больше - надо смотреть. Хотя, и так ясно.
  57. shuron 12 часов назад Permalink Показать / Скрыть

    "Коллективы" (с их отвественностью) можно маркиртовать тоже как угодно... Но динга цепляется только за "национальность"... Концепцию начинающуся складыватьша в 17-ом веке... только и уже прошедшей свой пик интереса к ней.
  58. pomorin 11 часов назад Permalink Показать / Скрыть

    Насколько я знаю, шовинисты оперируют двумя, если не больше, национальностями. Для себя и для остальных. Для себя - это и вера, язык и порода (расовая и генетическая), а для остальных - только порода. Иногда это двумыслие их подводит. Впрочем, это характтерно для любого шовиниста.
    Хотя, национальность это извращенное понятие нации - населения одной страны, от которой изначально и произошел термин национализм. Без различия на национальности.
    Примерно как демократический централизм к демократии.
    А динга считает, что коллективная отвественность это хорошо, если евреям платят. Но не понимает, что палка, она о двух концах.
  59. dinga 7 часов назад Permalink Показать / Скрыть

    У вас какая-то ущемленость, что «евреям платят». Об этом правда 50 лет назад спорили и сами евреи, можно ли брать деньги от «народа-убийцы»?!
    Вплоть до того, что Бен-Гуриону чуть не пришлось вводить режим ЧП и применять силу, когда возникла опасность анархии, когда десятки тысячь демонстрантов блокировали Кнессет, где голосовали договор с ФРГ, в 1952.

    Деньги взяли и с большим умом использовали, вложив в инфраструктуру и т.д. И потом, все равно уже не поправишь ничего, так пусть хоть платят.
    И да, имущество награбленное хоть частично вернут...
    История доказала правоту его решения.
    Пока ещё живы жертвы нацизма, то Германия должна им платить.
    И в этом нет ничего хорошего, так как убитых это не вернёт, и преступлений не отменит. Но с паршивой овцы хоть шерсти клок.
    И мне насрать что вы конкретно об этом думаете! И потом ещё раз насрать..
    Насчёт «перевернётся», то не привыкать, пережили как говорится фараона.. Потом перевернется как надо.
    Сегодня правда «перевернуть» наверное тяжелее чем когда-либо вообще, и тут тоже сиoнисты оказались правы - только собственное государство, укреплённое самыми смертоносными видами оружия, своей нишей в мировой эконимке и сложными международными связями, и игра в свою пользу («возделывание своего виноградника» (с) принесло такой успех!
    Все прежние попытки, быть в стороне и жить в изоляции под авторитарными кагалами, или быть патриотами «своих наций», и дохнуть в европейских войнах за очередного кайзера или "царя-батюшку", революционерами, ассимилянтами и т.д. не принесли никакого успеха, а часто и одни несчастья и себе и абсолютно всем вокруг .
    То, что вы здесь пишите, я затрудняюсь понять вообще, и серьезно к этому не отношусь, а уж по больному для вас «вопросу», это часто скорее из области клиники, чем такого форума ;)
  60. pomorin 5 часов назад Permalink Показать / Скрыть

    А динга считает, что коллективная отвественность это хорошо, если евреям платят. Но не понимает, что палка, она о двух концах.

    спасибо за живую иллюстрацию к этой фразе.

    Евреи, вроде бы еще от вавилонян страдали? А потом от египтян, потом от римлян, Византии, испанцев, французов, русских, и так далее.. Не забудем, не простим!
    Об чем и спич. #Дедыстрадали.
  61. dinga 2 часов 36 минут назад Permalink Показать / Скрыть

    Вроде к русским, французам и испанцам никтопредьяв не выкатывает.
    К французам правда есть, в контексте нацизма, за трусость, блядство, проявившейся в «Облаве «Вель д’Ив»».

    Облава «Вель д’Ив» — это крупнейшая серия массовых арестов евреев, совершённая во Франции во время Второй мировой войны. С 16 по 17 июля 1942 года[1] в Париже и его предместьях было арестовано более 13000 человек, более трети из которых составляли дети[2]. Большинство из них было впоследствии убито, менее сотни человек выжили[3].
    Аресты во Франции осуществлялись с одобрения коллаборационистского правительства Виши при участии 7000 французских полицейских и жандармов. Операция была направлена против евреев, не имевших французского гражданства, в то время как граждане Франции арестам не подвергались[4].

    Правда им самим стыдно было так, даже Петена повестить хотели..
    Все остальное - перелеснули. Ушло в учебники истории..
    Нацизм - не заблудим и не простим, это да!
  62. pomorin 56 минут назад Permalink Показать / Скрыть



    Да понял я уже, не надо так старательно иллюстрировать мой коммент дважды.
  63. dinga 8 часов назад Permalink Показать / Скрыть

    Путаешься в базовых понятиях.
    Нацизм вообще не аппелировал к «национальности», тем более в смысле вестфальской системы и т.д.
    Он использовал «расовую теорию» которая подгоняла и голландку Анну Франк, и венгерку Еву Хайман и советскую девчонку в «коллектив», причём абсолютно фатально, без право на «раскаяние» даже и возможности отречься от этого «коллектива», и это уникально конечно! Лагеря для уничтожения детей никто не додумался строить.
    Большевики конечно же и рядом с нацистами не стояли, и дело не в «количественном характере» (хотя как уже было здесь продемонстрировано даже ‘37 рядом не стоял с 3 летних месяцами ‘42, когда немцы расстреливали (еще лагеря не заработали по-полной) и убивали другими методами по 15000 человек в день), но и принципиально, так как не заявляли своей целью уничтожение враждебного «коллектива», по крайней мере на уровне декларацией заявляли о необходимости «перевоспитания» и по факту кооптировали «бывших» в свою систему, вплоть до самых высших командных высот, как маршал Шапошников (полковник царского Генштаба), не репрессированный ни разу и пользовавшийся абсолютным доверием усатого вождя. Тем более уничтожение детей не объявлялось вообще целью.
    Только «если враг не сдаётся, его уничтожают» (с), но теоретически, если сдался и «перековался», то он уже не враг!
    Идеологически вообще невозможно сопоставить.
    Я конечно не сторонник «победобесия», детей в гимнастерках и т.д. Но с учётом наката одержимцев, помешавшихся на ненависти к СССР и циничных реабилетаторов нацизма, как всего лишь «ещё одной формы тоталитаризма», а на следующем этапе и менее акутной, чем большевики, по крайней мере в отношении «своих» и т.д. вынужден, и буду это делать, адвокатировать большевиков.
    Чем сильнее будут пытаться уровнять, пользуясь необразованностью и путаницей в понятиях, как ты продемонстрировал, тем сильнее им противостоять! И имхо Израиль и все его друзья должны все свои ресурсы бросить (при том что к большевикам и СССР отношение 100% отрицательное) на недопущение этого.
    Мне не нравится Путин, но парады СС и осуждение бывших партизан в некоторых «новоевропейских» странах мне нравятся ещё меньше. Перефразируя Черчиля, имхо, по сравнению с нацистами, и адские черти (наверное многие большевики там на должностях ;) заслуживают доброго слова..
  64. pomorin 5 часов назад Permalink Показать / Скрыть

    Не читал весь опус. Нацисты уничтожали евреев, цыган и гомосексуалистов. Какая тут раса?
  65. dinga 2 часов 35 минут назад Permalink Показать / Скрыть

    Если все не читал на кой хуй писать ответ?
    Я вашу очередную глупость таки прочёл, но вот отвечать не буду. Сказано по теме уже и так избыточно много, а персонально вас в чем-то убеждать мне неинтересно.
  66. pomorin 44 минут назад Permalink Показать / Скрыть

    Потому что глупость сразу в первом абзаце. Чего дальше писать. Ткнул носом и пошел дальше.
  67. pomorin 11.06.2019 06:15 Permalink Показать / Скрыть

    В результате расследования американским военным трибуналом.. - что означает эта фраза? У вас какое-то перекошенное восприятие печатного текста. Или суд - это только когда собрались и приговорили к отрубанию голову? А если не приговорили (хотя тут вообще прекратили по распоряжению Патона) - то и суда не было? Как вы себе представляете расследование трибуналом? Вот взял просто так и начал расследовать, да?
  68. dinga 11.06.2019 06:25 Permalink Показать / Скрыть

    Вместо того чтобы спорить, просто изучите вопрос. Потребуется 5 минут.
    Был составлен доклад о произошедшем. Это - обычное дело в любой армии, в случае ЧП, назначают проверяющую комиссию, обычно из нескольких офицеров, она составляет некий отчёт с рекомендациями о дальнейших шагах. Патон положил этот доклад в сейф на 55 лет и велел всем про это дело забыть. Точка. Ни один из участников не были не только судимы, но им даже не предъявляли обвинений, до этого не дошло. Во время проверки никто не был даже отстранён или понижен. Названные офицеры в личном деле не имели даже записи о каких-то проблемах с этим.
    В музее в Нормандии кстати на стенде фото дедов-ветеранов 101st под именем одного написано «принимал участие в освобождении Дахау».
    Это вызывает респект конечно же, ну а то что они там провели дезинфекцию коричневой чумы, так и правильно! Иначе бы потом выжили бы эти твари и неплохо прожили бы в ЗГермании, часто до глубокой старости, как большинство тех, кого не зачистили сразу. Вообще, увидев такое, мало у кого планка бы не упала, тем более большинство GI к этому вообще были морально не готовы (если вообще можно быть), сведения о «фабриках смерти» ещё не были общеизвестны. Не за что их было наказывать в принципе. Паттон все правильно сделал. Респект ему.
  69. pomorin 11.06.2019 06:29 Permalink Показать / Скрыть

    Их бы в советский концлагерь запустить..
  70. dinga 10.06.2019 06:06 Permalink Показать / Скрыть

    "В Англии случаев изнасилований было совсем мало, но как только американские солдаты пересекли Ла Манш, их число резко возросло", - рассказывает Лилли.

    По его словам, изнасилования стали проблемой не только имиджа, но и армейской дисциплины. "Эйзенхауэр сказал расстреливать солдат на месте преступления и сообщать о казнях в военных газетах, таких как Stars and Stripes. В Германии был пик этого явления", - рассказывает он.

    - А были казнены солдаты за изнасилования?

    - О да!

    - Но не в Германии?

    - Нет. Ни одного солдата не казнили за изнасилование или убийство немецких граждан, - признает Лилли. (c) BBC
  71. dinga 10.06.2019 06:50 Permalink Показать / Скрыть

    Британцы вообще еще жестче действовали (они не забыли расстрел эсэсовцами сдавшихся британских солдат в Дюнкерке), и например не препятствовали, чтобы члены еврейской бригaды почистили немного шлак.
    В команду входили выдающиеся личности, которые затем составили цвет израильской армии. Среди них – будущий командующий танковыми войсками во время Шестидневной войны, создатель уникальной системы танкового боя и израильского танка «Меркава» Исраэль Таль, один из первых начальников генштаба ЦАХАЛа Хаим Ласков, будущий начальник военной разведки и командующий Северным округом генерал Меир Зореа.

    В форме офицеров британской военной полиции они колесили по оккупированной Германии, отлавливая офицеров СС, нацистских функционеров, причастных к уничтожению евреев, наведывались по ночам к ним в дома, вывозили в лес – и убивали.

    У них были подробные списки нацистских палачей. Предположительно им помогал будущий президент Израиля, в то время полковник британской военной разведки, который руководил разведкой в Северной Германии в британской оккупационной зоне, Хаим Герцог.
    Герцог руководил операцией по розыску и установлению личности рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера.


    В советскох зоне вообще это никого не интересовалo, каждый командир до определенного момента мог на месте решать кого пускать в расход и что делать его солдатам, уж я это лично слышал...У сестры моей бабки муж был военным комендантом крупного города, уж он, вообще ни каким боков не еврей, большие звезды носил, там зачистил под 0.
  72. pomorin 12.06.2019 06:35 Permalink Показать / Скрыть

    В Палестине евреи работали против англичан, на абвер. лучше не надо это вспоминать. Арабы были за англичан, если что. Поэтому англичане не очень были рады созданию Израиля и согласились на это только под давлением Штатов, которых, в свою очередь, нагнули сионисты, показав компромат ключевым фигурам, которые имели влияние на принятие решения. Но, до 1967 года США Израиль вообще не замечали. В то время Израиль сначала был под крылом СССР, а когда кинули дядю Джо (дело врачей не с пустого места возникло), примерно лет 15 был в свободном полете. Да и в вермахте было дофига евреев до самого конца войны. Не все так просто и однозначно. Одна демонстрация на улице Роз чего стоит. Попробовали бы еврейки это провести в СССР, который победил нацизм.
  73. dinga 13.06.2019 06:04 Permalink Показать / Скрыть

    ОМГ, какой бред! Вы каждый раз совершаете невозможное, превосходя самого себя. Данный пост - уже совсем похож на выписку из истории болезни сумашедшего. Тут я могу лишь посочувствовать, так как не имею квалификации общения с душевнобольными, а смеяться грешно ;)
    Пишите есчо, если вам легче ;))
  74. pomorin 13.06.2019 06:31 Permalink Показать / Скрыть

    Вы счастливый человек, столько нового и интересного можете узнать из гугля. Квинтэссенция совка.
  75. dinga 09.06.2019 06:43 Permalink Показать / Скрыть

    Бомбежки Дрездена и т.д. (кстати в ‘45 уже, когда результат войны был понятен) «евреи на других натянули»? Или атомную бомбу создавали из научного интереса, а не с конкретной целью - «на Берлин»?! Ну вот не поспела вовремя к счастью для Германии.
  76. pomorin 09.06.2019 06:11 Permalink Показать / Скрыть

    бомбежка дрездена, как и массовые изнасилования и грабеж - месть за аналогичные действия Германии. Вполне понятно. Не знаю, как сейчас, а раньше даже в вики цитировались документы союзников, именно с такими формулировками. В частности, за Ковентри и Лондон.
    При чем тут евреи?
    И Хиросима - устрашение Японии. После Нагасаки, в день вступления СССР в войну против Японии, японцы запросили перемирия и через неделю капитулировали.
  77. dinga 10.06.2019 06:43 Permalink Показать / Скрыть


    бомбежка дрездена, как и массовые изнасилования и грабеж - месть за аналогичные действия Германии. Вполне понятно.


    У вас реально каша в голове. В одном посте вы протестуете против «коллективной ответственности», в этом понимаете «месть» - которая по сути и есть же «коллективная ответственность», так как среди десятков тысяч испарённых немцев/японцев далеко не все были конкретно участниками массовых убийств или членами нацистской партии, но их и их города уничтожили по признаку принадлежности к немецкому народу и государству именно коллективно.
    Или одним можно, а другим нельзя? Американские бомбы правильные и убивают только виновных, или у американцев было больше оснований ненавидеть немцев и взимать с них плату, чем у евреев? Я вообще откровенно говоря не понимаю, что вы защищаете и какую позицию отстаиваете? От слова вообще.
  78. pomorin 10.06.2019 06:15 Permalink Показать / Скрыть

    если я написал "вполне понятно", то это еще не значит, что я это одобряю или осуждаю. Это - вполне понятно.
    Это вы оправдываете коллективную отвественность для немцев и осуждаете ее для евреев. Вот тут реально плюрализм в одной голове.
    А насчет взымания платы - авантюра израильского руководства, чисто на халяву, потребовать контрибуций, внезапно проскочила. Затюканные немцы и возражать забоялись. И тут карта поперла!
  79. dinga 09.06.2019 06:45 Permalink Показать / Скрыть

    В качестве точки на теме «коллективной ответственности» в отношении немцев (естественно к тому поколению,сегодняшние немцы не имеют никакой "коллективной ответственности" конечно же) с «еврейской точки зрения» словами гения, не только научного, родившегося же в Германии:

    Немцы как народ ответственны за эти массовые убийства и как народ должны быть за это наказаны... За нацистской партией стоит немецкий народ, который выбрал Гитлера, после того, как тот недвусмысленно довел до всеобщего сведения о своих позорных намерениях в своей книге и в речах. (с) Альберт Эйнштейн. Обращение к героям Варшавского гетто.1944. С.58.



    Преступления немцев-самое отвратительное, что произошло в истории так называемых цивилизованных наций. Поведение немецких интеллектуалов как прослойки было ничуть не лучше, чем поведение черни. (с) Альберт Эйнштейн, 1949. С.59



    После того, как немцы в Европе уничтожили моих еврейских братьев, я не хочу иметь никакого дела с немцами, также и с относительно безобидной Академией. Иначе я отношусь к некоторым людям, которые в пределах возможности оставались стойкими. (с) 14 дек.1946.С.59

    Список "некоторых»: Отто Хан ( Otto Hahn ) 1879-1968 .Немецкий химик и атомщик.Нобел. премия 1944 г.
    Макс фон Лауэ ( Мах von Laue ) 1879-1960. Немецкий физик. Нобел. премия 1914 г и Макс Планк (Мах Рlank) 1858-1947.Немецкий физик.Нобел.премия 1918 г.
  80. pomorin 09.06.2019 06:12 Permalink Показать / Скрыть

    Я уже писал, что если вам тема коллективной отвественности близка, то распространяйте ее на всех, а не только на тех, на кого хочется. Не вам определять, кто виноват больше.
    как-то так.
    при желании про евреев можно натаскать не менее животрепещущих цитат, как и про других групп людей. было бы желание.
  81. dinga 10.06.2019 06:13 Permalink Показать / Скрыть


    Не вам определять, кто виноват больше.

    Это почему же не нам, если преступления были направлены конкретно против нас, коллективно и индивидуально со стороны немцев, обьявивших своей задачей наше уничтожение, коллективно и индивидуально же каждый из того поколения немцев, кроме ничтожных единиц, воспротивившихся нацизму, виновен с моей точки зрения, в том числе и лично передо мной, так как я конкретно - второе поколение, родившийся через 30 лет после окончания войны, и выросший в ее тени, и моя конкретно жизнь сложилась бы иначе, если бы немцы не убили пол семьи, включая родную бабку и ВСЕ кто меня растил были ей опалены, и родители и деды!
    Конечно же нам прежде всего определять и назначать виновных (и мир, и сами немцы, добровольно или приныдительно, с этим согласены)!
    И насчёт «животрепещущих» цитат, то не считайте себя умнее Эйнштейна или найдите мне кого-то его уровня с контрмнением.
    Я лично делегирую ему право конкретизировать и мое мнение по данному вопросу полностью, поэтому и цитирую его.
    Подписываюсь под всеми этими цитатами.
    Если можете конкретно возразить - валяйте, а так - пустая трата времени, не стоящая более никакого ответа.
  82. pomorin 10.06.2019 06:05 Permalink Показать / Скрыть

    Это ваше личное мнение. Еще раз - не вам определять, кто виноват больше. А то ведь палка, она о двух концах.
    Определять и назначать виновных - ахуеть формулировочка. "Никто не возражает". Когда начнут возражать - куда бежать будете? Насколько я помню, Израиля в числе победителей во второй мировой не было. Кто там судил и назначал наказание?

    Меня особенно забавляют объявления типа: "Дорогие друзья, спешим сообщить вам радостную новость. Теперь те евреи, у кого матери были беременны во время эвакуации из Ленинграда, могут подать заявку и получить компесацию с правительства ФРГ!"
    Этому объявлению лет 10, наверное. Символичненько.
  83. U-nik 15.06.2019 06:29 Permalink Показать / Скрыть

    не считайте себя умнее Эйнштейна или найдите мне кого-то его уровня

    Эйнштейн не понял квантовую механику.
    Значит ли это, что любой студент-третьекурсник физфака умнее его?
  84. dinga 06.06.2019 06:37 Permalink

    Был сейчас в Апреле ЮК и французской Атлантике - Бретань (паром из Британии в Ст. Мало) и Нормандия.
    Совместил командировку и отдых с семьей туда приехали. Жили несколько дней прямо рядом с Utah beach.
    Лишний раз мог сравнить насколько лучше быть «англо-саксом», чем «россиянином понимаш» просто на примере D-day.
    В каком порядке там все что связано с той войной, прежде всего военные кладбища, все до единого собраны, похоронены и присмотрены.
    У меня в семье деда брат и бабкины 4 брата вообще неизвестно где, кроме одного, погибшего при обороне Севастополя (нашёл вот на сайте точную дату смерти и место, могилы естественно нет, остальный только частичные данные).
    Школьников из Британии при нас автобусами привозили, американцев до хрена, там музеи на каждом exit, хотя по советским меркам там потери были вообще-то «мелочь».. кстати там реально французы уважают и помнят, кто их освободил. Сами они ни хера не были готовы воевать.



  85. pomorin 07.06.2019 06:24 Permalink Показать / Скрыть

    В Штатах тоже прошли мероприятия по этому поводу. Без всяких "Мы победили!"
  86. dinga 07.06.2019 06:40 Permalink

    Я даже удивился насколько там много англоязычных туристов и народ постоянно едет и едет. На верхней фотке с Omaha beach обратите внимание букет цветов лежит. И так во многих местах там видел, мы проехали от Шербура до Гавра и там несколько мест где высадка была, отдельно, американские Юта и Омаха, британский и Канадо-австралийский.
    Кладбище там рядом с Омахой американское. Огромная площадь, все в идеальном порядке, у каждого павшего мраморный крестик, местами Маген-Давиды попадаются. Короче все очень достойно. И кстати, любой, кто служил все равно об этом думал, и то, что страна вот так заботятся добавляет мотивации больше всяких товарищей политруков и их пиздежа, хотя казалось бы, все равно как бы, если чего, но нет! Я вот местных религиозным фанатикам многое готов простить за то, что они и через 70 лет ездиют, какие-то черепа откапывают и переозахоранивают (кто бы этим ещё занимался!?). В штатах и Британии к своим солдатам не меньше заботы. Уважаю!
  87. pomorin 08.06.2019 06:33 Permalink Показать / Скрыть

    Магендавидов и на Арлингтонском кладбище много встречаются. У мена где-то фотка была: стандартный крест и на нем магендавид. А по Штатам, к примеру, особенно в маленьких городах, на столбах висят портреты местных участников войн и кратко годы жизни и где воевал. Причем, не к праздникам, а круглогодично. Да и памятников ветеранам и погибшим много. А в военном музее Пенсильвании на стене список погибших во всех военных действиях, начиная с первой мировой. Смотрится внушительно.
  88. dinga 08.06.2019 06:44 Permalink Показать / Скрыть

    В Британии в каждой деревне есть обелиск с именами с WWI. Сейчас лень фотки искать.
    В Нормандии, где 101 ВДВ «Screaming Eagles« (обратите внимание на нашивку на рукаве у дедов на фотке) лежат, много довольно еврейских надгробий, младшие офицеры. Но там и итальянские и ирландские, короче американский интернационал середины 20 века.
  89. dinga 08.06.2019 06:38 Permalink Показать / Скрыть

    Последняя фотка - не моя, из сети. Лень свои сгружать.
  90. dim_22 11.06.2019 06:18 Permalink Показать / Скрыть

    Чехи включили гимн СССР при чествовании российских гимнасток
    Организаторы этапа Гран-при по художественной гимнастике в чешском Брно включили гимн СССР на награждении российских спортсменок по итогам индивидуального многоборья.

    Организационный комитет этапа Гран-при в чешском Брно принес "искренние извинения" за использование гимна СССР во время церемонии награждения. Там заверяют, что ошибка была не намеренной.

  91. shuron 11.06.2019 06:39 Permalink Показать / Скрыть

    Это фигня ошибки пистоянно происходят. тут девчеки.
    Прикольно когда немецким политикам гимн ГДР включают ;)))
  92. dinga 11.06.2019 06:26 Permalink Показать / Скрыть

    Прикольнее было, когда вместо гимна Казахстана "гимн" из Бората включили ;))
    Спортсменка бедная (русская девчонка) даже не просекла! Видно не англиского языка, ни казахского гимна не знает.

Поддержали новость

Attached file(s)

https://www.dw.com/image/39136748_303.jpg