В начале февраля 2018 года президент Польши Анджей Дуда подписал обновленный закон об Институте национальной памяти. Он предусматривает наказание вплоть до тюремного заключения за заявления о причастности польского государства или польской нации к Холокосту. В частности, закон запретил публично называть «польскими» лагеря смерти, которые на территории страны создавала нацистская Германия.

На принятие закона крайне жестко отреагировали в Израиле, США и некоторых других странах. Там опасаются, что новая норма может быть использована, чтобы ограничить свободное обсуждение истории Польши времен Второй мировой войны. Эта реакция, в свою очередь, спровоцировала ответную кампанию со стороны националистических и проправительственных сил в самой Польше, которая оказалась направлена в первую очередь против сотрудников музеев, расположенных на территории бывших лагерей смерти, и их «неправильного» видения истории.

Руководство музея в Освенциме обвинили в том, что гиды фокусируются только на судьбах еврейских жертв лагеря, отводя слишком мало времени рассказам о судьбах 74 тысяч заключенных, которые не были евреями. Ключевым обвинением кампании, развернутой в националистических СМИ, стало заявление о том, что гиды в ходе экскурсий продвигают «иностранный нарратив», который, по мнению националистов, зачастую противоречит точке зрения самой Польши.

В феврале один из региональных чиновников предложил разрешить работать в Освенциме только польским гидам — и при этом обязать их получать специальные сертификаты от Института национальной памяти. Тогда же один из польских новостных сайтов националистической направленности опубликовал открытое письмо министру культуры: его автор жаловался на гида в Освенциме, который отказался согласиться с утверждением, что все члены СС из охраны лагеря были исключительно немцами. По словам автора послания, этот инцидент закончился вызовом полиции. Расследование показало, что письмо от начала до конца было ложью.

Комментарии

  1. dinga 09.05.2018 05:57 Permalink Показать / Скрыть

    К полякам здесь сейчас отношение соответственное. Их и так здесь никогда не любили, но сейчас... Путину и России вообще точно, что больше симпатизируют ;)
    много больше.
    Исторически так уже сложилось.
    Выходцы из СССР в основной массе ассоциируют себя и с русским языком и со страной.
    Вплоть до клинических вариантов.
    Никогда ни один выходку из Польши не вынесет ее флаг.
    Недавно был скандал с очень известным журналистом, пишущим на темы спецслужб и т.д.

    В Мюнхене Моровецкого поджидал неприятный сюрприз, когда после его речи с места встал Ронен Бергман, журналист из Израиля с польскими корнями, приехавший на конференцию. Он вкратце рассказал, что его мать только чудом спаслась во время еврейских погромов конца 30-х годов, бежала из страны и поклялась, что больше никогда в жизни не заговорит на польском языке.

    "То, что я сейчас рассказал вам это, делает меня преступником согласно новому польскому закону. Скажите, для чего вам это нужно? Ведь вы лишь привлекли усиленное внимание к своим зверствам", - сказал журналист.
  2. shuron 09.05.2018 05:58 Permalink Показать / Скрыть

    Интересно что нам ты задвигаешь это же правительство Польши как гаранта Европейского будущего ;)
  3. dinga 10.05.2018 05:49 Permalink Показать / Скрыть

    Я поддерживал их позицию по вопросу "беженцев". И поддерживаю. В этом плане они ведут себя совершенно разумно и законно. Нельзя также не признавать их успехи и то, что на сегодня Польша развивается и в криминальном плане гораздо благополучнее многих в прошлом благополучных, не имея "шариатских зон" и т.д. Хотя традиционно эта страна не была в числе передовых в Европе, скорее наоборот, была такая европейская Сирия, которую ебашили, делили и на ее территории устраивали разборки. Сегодня они не хило поднялись и имеют потенциал и далее. Но в личном плане я к ним никогда не высказывал особых симпатий ;))
  4. shuron 11.05.2018 05:23 Permalink Показать / Скрыть

    Все за счет чего они поднялись и развились, пришло кним от "глупых" более развитых соседей.

    А ты я смотрю все считаешь, что есть правильный национализм и неправильный. Ну ладно...
  5. dinga 11.05.2018 05:58 Permalink Показать / Скрыть

    Понятно, что так, но они сумели в этот раз этим воспользоваться, а не разбазарить и разворовать по офшорам.
    Насчёт "правильного" и "неправильного" то я не могу ответить, не зная твоего определения "национализма", хотя если есть какие-то общие критерии, и один из них - суверенное право решать, кого к себе принять и сколько, как и т.д. vs как относиться к тем, кто уже живет в твоей стране. К первому пункту у меня нет претензий к ним, и наоборот - полная поддержка, по второму - лучше даже и не начинать (хотя евреев там нет уже от слова совсем) и в Израиле на уровне common sence поляки всегда выступали именно, как образец pure антисемитизма, который остался в Польше даже в отсутствии евреев. Их отношение к тем же украинцам тоже известно..
    При этом межгосударственные отношения до последнего времени были наипрекраснейшие и царило полное согласие почти по всем вопросам. Личное и бизнес были чётко разделены.
    Сейчас конечно они спровоцировали некоторое смешение...
    Кстати, сейчас очень дешёвый путь в Европу через Польшу. Можно долететь на лоукосте за 40-50 баксов, и даже 30 бывает до Познани/Люблина/Вроцлава/Катовиц и т.д., а там уже пересесть и далее за копейки на запад... а то и просто отдохнуть в Кракове или Гданьске по цене полёта в Эйлат и за треть цены на все остальное...все супер, но вот моих друзей в разгар скандала и наезда на Польшу погранцы устроили террор, чуть-ли не в коленолоктевую позу поставили на вылете, почти весь рейс и все это с демонстрируемым хамством, до этого летали - вообще ничего такого не было и близко на 1%!
    Красоты и ухоженность (местами правда) сегодняшний Речи Посполитой сменились на жлобские морды, с плохими зубами и запахом из под мышек...вспомнилось наверное уже гинетически прошитое в bios... ;)
  6. shuron 11.05.2018 05:51 Permalink Показать / Скрыть

    Offtop:



    наш новый и ваша
  7. dinga 11.05.2018 05:59 Permalink Показать / Скрыть

    Да я уже обратил внимание, его только что в дёсны здесь не целуют, уже не впервой. Такого отношения к "европейским партнёрам", тем более из Германии, где принято демонстрировать only business не припомню вообще.
  8. dinga 28.05.2018 05:48 Permalink Показать / Скрыть

    "Не буди лихо..." (с)


    Поляки должны заплатить евреям 300 миллиардов долларов

    «9 мая 2018 г. Польша окончательно проиграла Вторую мировую войну… Поляки должны теперь заплатить евреям $300 млрд. за то, что их убивали немцы» – так отреагировал лидер партии Союз реальной политики Станислав Михалкевич на подписанный Дональдом Трампом закон 447 о возвращении жертвам холокоста утраченного имущества. Американские власти обещают всячески им в этом содействовать.

    Против закона выступила польская диаспора США и польские политики, они даже разместили петицию на официальной странице Белого дома, но авторы законопроекта, а это 57 сенаторов от Республиканской и Демократической партий, категорически заявили, что «Польша остаётся единственным крупным государством в Европе, где до сих пор не принято национальной комплексной программы, предусматривающей реституцию имущества или возмещение ущерба за утраченную частную собственность».

    Госсекретарю США поручено отчитаться перед Конгрессом через 18 месяцев о наличии такого имущества в 46 странах, в т.ч. в Польше. В случае невозможности установления личности наследников объект должен быть передан в общественное пользование организациям, занимающимся исследованием холокоста, для дальнейшего использования в просветительских целях.

    Подписание Трампом закона 447 наслоилось на непрекращающиеся обвинения Израиля в адрес Польши в попытках скрыть правду о соучастии поляков в истреблении евреев. Указывается, что во многих случаях причиной, по которой поляки передавали евреев в руки нацистов, было желание завладеть их недвижимым имуществом. Израильские активисты утверждают, что два из каждых трёх погибших польских евреев были убиты либо самими поляками, либо при их содействии.

    Для Польши закон 447 – очень плохая новость. До Второй мировой Польша была самым «еврейским» государством Европы, и доля еврейского имущества здесь всегда была высока. Одновременно польская диаспора в США – самая крупная из всех диаспор (в Чикаго проживает больше поляков, чем в Варшаве), а закон 447 распространяется как раз на граждан США еврейского происхождения, каковых среди американских поляков немало.
  9. dinga 29.01.2019 01:13 Permalink Показать / Скрыть

    Офт

    Около 50 националистов собрались в Международный день памяти жертв Холокоста, чтобы выразить протест против неправильной с их точки зрения памяти. При этом они несли польские флаги с надписями «Польский Холокост». На одном из плакатов были изображены известные ворота Освенцима на черно-красно-желтом флаге Германии с подписью внизу: «Сделано в Германии, Аушвиц-Биркенау».



    27 января отмечается Международный День памяти жертв Холокоста. В этот день в 1945 году солдаты Первого украинского фронта Советской армии вошли на территорию концлагеря Освенцим-Биркенау (Аушвиц). Ворота лагеря смерти первым открыл командир штурмовой группы 100-й Львовской стрелковой дивизии майор Анатолий Шапиро.

    День памяти был учрежден в 2005 году, по инициативе Генеральной Ассамблеи ООН.

    К этой дате приурочены памятные мероприятия, которые проходят в Израиле, Польше, России, Украине, Беларуси, Франции, Германии, Великобритании, США и других странах.
    Узниками лагеря Освенцим-Биркенау были 1,1 миллиона человек, примерно один миллион из них были евреями, почти все они погибли. Среди других жертв нацистов, прошедших ад Освенцима – поляки, цыгане, солдаты Советской армии, а также граждане захваченных нацистами стран Европы. Вошедшие 72 года назад на территорию лагеря смерти советские солдаты обнаружили там горы трупов и около 7 тысяч изможденных, но живых людей.

    В статистическом сборнике, посвященном 70-й годовщине окончания Второй мировой войны, государственное управление статистики Польши в 2015 году опубликовало следующие данные об убитых в концлагере Освенцим-Биркенау: общее число погибших – 1,1 миллиона человек, в их числе около 960 тысяч евреев (из них примерно 300 тысяч польских евреев), 70-75 тысяч поляков, 21 тысяча цыган, 15 тысяч заключенных из СССР (не евреев и не цыган), 10-15 тысяч представителей других стран и национальностей.

    В Израиле День Катастрофы (Йом а-Шоа) ежегодно отмечается весной, 27 нисана по еврейскому календарю.


    ПМ Израиля со специальным обращением.

    Придурку Быкову наверное и не в домек..
  10. TheWord 18.02.2019 02:17 Permalink

    Народ, а как вы эту новость майскую нашли и чего начали в неё писать вместо того, чтоб новую сделать?

    Смотрю - новый комментарий, а новости - не вижу.

    Пока допер, что новость - майская, думал, что у меня крыша едет...
  11. dinga 18.02.2019 02:46 Permalink Показать / Скрыть

    то одна история тянется уже пару лет...
  12. shuron 18.02.2019 02:18 Permalink Показать / Скрыть

    Диньга любитель археологии
  13. dinga 15.02.2019 02:52 Permalink Показать / Скрыть

    Офт

    Президент Польши Анджей Дуда объявил, что ранее намеченный для проведения в Израиле саммит Вишеградской Четверки (V4) - Польши, Венгрии, Чехии и Словакии отменен из-за высказываний премьер-министра Биньямина Нетаниягу.

    Саммит должен был пройти на следующей неделе, 18-19 февраля в Иерусалиме.

    Дуда написал в твиттере: "В подобной ситуации, Израиль — не лучшее место для встречи".

    Нетаниягу, находясь в Варшаве, заявил, что поляки помогали нацистам во время Холокоста.

    Нетаниягу прокомментировал польский закон, запрещающий обвинять поляков в коллаборационизме с нацистами во время второй мировой войны: “Поляки сотрудничали с нацистами и я не знаю никого, против кого подали бы иск за подобное заявление. Здесь я говорю — поляки сотрудничали с нацистами и я не собираюсь это отмывать”.

    Нетаниягу добавил: “Идея о том, что историю можно изменить или исказить — нонсенс”.
  14. shuron 15.02.2019 02:17 Permalink Показать / Скрыть

    Ну пообщайтесь ёще теснее и может у тебя глаза совсем откроются ;)
  15. dinga 15.02.2019 02:33 Permalink Показать / Скрыть

    На что откроются? Биби сказал, что в Израиле думают 99.9%, точно так же как и Ривлин сказал в Раде про УПА и это знает каждый еж.
    Про то, что думают про немцев (в глубине души) вообще лучше и не говорить.
    Ну и что? При этом отношения с Польшей и Украиной сегодня прекрасные и будут только улучшаться, и все в этом заинтересованы, и здесь и там.
    На деле имхо современная Польша намного адекватней чем большинство западно-европейских стран, и евреев выдавали и французы и голландцы, и что? Я лично за то, чтоб отношения с Польшей развивались по максимуму!
  16. shuron 15.02.2019 02:10 Permalink Показать / Скрыть

    Ради Бога, общайтесь дружите... Это все очень радостно ;)
  17. dinga 15.02.2019 02:35 Permalink Показать / Скрыть

    дружите, общайтесь


    Ничего личного, только бизнес.
    И это верно в отношении всех стран континентальной Европы на 146%. Как говорит главстерх - «партнеры» ;)
    В политике и международных отношениях конечно бывает и некий «личный» мотив, но в данном случае этого нет от слова вообще.
    По крайней мере в положительном контексте. Ни к кому.
    Возможно кроме Британии (ну и США конечно), с которой связывает очень сложная история любви/ненависти; первая и настоящая демократия, изгнание турок из Палестины, общая борьба с нацистами на пороге и потом борьба друг с другом.
    Ну и тот факт, что со времён Кромвеля евреи в Британии жили в безопасности и достоинстве и сионистское движение было в начале политически поддержано британской короной (не без денег Ротшильдов ;)... потом всякое было, что у обоих сторон есть что предъявить друг другу, но все-таки уважение здесь перевешивает и таких счетов, как к континенту нет, не говоря уже о том, что это государство создано «по образу и подобию» и в ходу до сих пор британские законы, меры (земельных наделов), язык и т.д.
    С той стороны тоже конфликт «официально» закрыт визитом будущего короля этим летом (первый официальный визит Винзоров с образования государства).

    Никакой экзальтации и засосов в стиле бровеносца-генсека ни с поляками, ни с Орбаном и т.д. Но похожее видение многих вопросов (миграция с БВ/Африки), наличие общих интересов (намного больших чем с западной Европой), общие противники - хороший бизнес!
    Как-то так..
  18. dinga 18.02.2019 02:08 Permalink Показать / Скрыть

    Дружба как видишь не заладилась. Никто ведь их не тыкал в прошлое (тем более что их соседи много хуже) пока они сами не начали выебываться.
    Даже такая, святая цель, как противостояние "старой Европе" и покупки оружия и технологий и т.д. со всеми выгодами идут лесом, когда любой израильский политик понимает, что это глубинный комон сенс, и не сможет не реагировать, и особенно в предвыборный период ;)

    Новый министр иностранных дел Исраэль Кац начал работу с того, что подлил масла в огонь конфликта с Польшей, цитируя известное высказывание Ицхака Шамира (Езерницкого), семья которого осталась в Польше и была уничтожена в годы Холокоста: "Многие поляки сотрудничали с нацистами... Поляки впитывают антисемитизм с молоком матери".
    При этом Кац отметил, что и сам он – сын переживших Холокост.
    Заместитель министра иностранных дел Польши Цихоцки назвал заявление Каца "антипольским расизмом".
    Глава канцелярии премьер-министра Польши Дворчик заявил, что Польша не может направлять своих официальных представителей для участия в саммите "Вышеградской четверки", который 18-19 февраля должен пройти в Иерусалиме.
    Варшава ранее уже приняла решение об отмене участия ПМ Моравецкого в саммите после скандала вокруг высказывания Нетаниягу.
    Израильские политики тут же подключились к новому витку польско-еврейского скандала, чему способствует и предвыборная атмосфера. Глава оппозиции Яир Лапид заявил: «Нам понадобился министр иностранных дел со стажем в один день, чтобы сказать правду. 4 года премьер-министр не мог громко сказать правду о том, что поляки помогали нацистам из-за своего антисемитизма, который был неотъемлемой частью польского общества. Это не расизм, а болезненная историческая правда».

    Между тем бывший посол Израиля в Польше Цви Равнер подчеркнул сегодня, что «Поляки не служили в Аушвице, и немцы относились к ним как к рабам, которых надо подавлять».
    В прошлом году в Польше были приняты поправки к закону об Институте национальной памяти, так называемый "закон о Холокосте". Согласно этому закону человек, публично обвиняющий Польшу в преступлениях, совершенных во время Холокоста, в пособничестве нацистской Германии, мог быть приговорен к тюремному заключению сроком на три года. Наказанию предполагалось подвергать и тех, кто попытается "сознательно преуменьшить ответственность истинных виновников этих преступлений". Но в июне 2018 года параграф, вводящий уголовную ответственность за упоминание причастности поляков к преступлениям нацистов, был удален из этого закона. Тем не менее, власти Польши крайне негативно реагируют на любые упоминания о роли поляков в массовом уничтожении евреев в годы Второй мировой войны.
  19. dinga 21.02.2019 02:11 Permalink Показать / Скрыть

    oft

    Российские "троллевые бригады", действующие в польском сегменте социальных сетей, в последние дни целенаправленно распространяют антиизраильскую и антисемитскую пропаганду. Об этом сообщает газета "Исраэль ха-йом" со ссылкой на источники в польской государственной администрации. Неназванные сотрудники сообщили журналистам: "У нас нет сомнений в том, что речь идет о российской активности".

    Судя по всему, Варшава склонна к улаживанию "холокостного" конфликта с Израилем, поскольку он не идет на пользу в первую очередь самой Польше, привлекая повышенное внимание и интерес к болезненной для поляков теме.

    Как отметили собеседники издания, "острая критика, высказанная в США и в Польше по поводу слов ио министра иностранных дел Израиля Исраэля Каца, играет важную роль в усилиях по улаживанию кризиса в отношениях с Израилем".

    По их словам, осуждение в адрес Каца, высказанное американскими властями, еврейской общиной Польши и крупными еврейскими организациями в США помогли снять накал в отношениях между Польшей и Израилем.
    Услышали в Польше и заявление коллеги Каца по партии Цахи Ханегби, который сказал, что слова Каца были глупыми и что он "фактически неправ".

    Напомним, Кац, выступая на телеканале i24, процитировал бывшего израильского премьера Ицхака Шамира, говорившего, что поляки впитывают антисемитизм с молоком матери.

    Официальный представитель президента Польши Войцех Коларский объявил: "Слова министра Каца были вредными и болезненными, но это проблема одного политика и его высказываний. Мы не можем позволить одному человеку стать причиной раздора между странами и народами".

    Судя по всему, политический конфликт между Израилем и Польшей близится к завершению, хотя его эхо, учитывая обидчивость поляков и непримиримость израильтян в вопросах Холокоста, может еще долго осложнять отношения между странами.
  20. Mopok 18.02.2019 02:57 Permalink Показать / Скрыть

    есть такой очень неплохой на (мой взгляд) немецкий мини-сериал из 3-х серий про WWII
    "Наши матери, наши отцы"
    там поляки показаны таким же зверьем как и немцы по отношению к евреям...
  21. dinga 18.02.2019 02:54 Permalink Показать / Скрыть

    Смотрел. Очень неплохо снят с профессиональной точки зрения. Актеры, все - супер.
    До этого из годных немецких фильмов видел ״Лодку״ и пожалуй все (не считая порнухи в школьном возрасте ;)
    Поляки жутко протестовали и запретили даже. В РФ тоже требовали запретить.
    Если смотреть это как историческое пособие, то там конечно есть много штампов, в том числе о "русских-насильниках", «поляках-антисемитах».
    Немцам это выгодно акцентировать понятно.
    В историческом же контексте все было много сложнее. В Польше действительно в 20 веке сильно обострился антисемитизм, поляки очень католически задвинуты, а евреи в Польше тогда составляли в некоторых городах большинство, в Кракове и даже в Варшаве более трети, были часто достаточно зажиточны и т.д. Евреи, надо понимать, тоже не ангелы.
    Враждебность была, но без прихода немцев там не было бы такого насилия. Пилсудский даже предупреждал об опасности разгула антисемитизма именно для будущего Польши. И сами документы показывают, что немцы не доверяли полякам «грязную работу», используя для этого бандеровцев и прибалтов. Полякам было достаточно наплевать на евреев, и многие с удовольствием разграбили их имущество, скупали в гетто за еду кольца и т.д., и вообще столько квартир, бизнесов и т.д. вдруг "освободилось", но самим марать руки в таком тотальном уничтожении массовой мотивации не было и немцы обходились без местного "персонала".
    Поляки немцев ненавидят ещё больше, чем они антисемиты.
    У Шамира семья, родители и брат с семьей, договорились с польским лесником, с которыми имели много лет дела до этого, и его отец ему доверял, заплатили ему, чтоб пережить акупацию в лесу, а он их то-ли сдал, то ли сам убил. Из-за денег и немного имущества. И таких случаев много было. В этом плане польский же фильм «Ида» более исторически верный.
    Там где было партизанское движение, как в сериале, то евреев поляки не брали, но между их отрядами стычек тоже особо не было. До этого идиотского закона в Израиле поляков вообще не сильно склоняли. Ну да, антисемиты. Но все-таки не не самые главные звери. А сейчас страсти распалились.
  22. Mopok 18.02.2019 02:01 Permalink Показать / Скрыть

    До этого из годных немецких фильмов видел ״Лодку״ и пожалуй все

    Das Boot - да, тоже неплохо

Поддержали новость