По предварительным данным прокуратуры, число жертв умышленной атаки в Ницце достигло 60 человек. Об этом сообщает Francetv info.

Ранее сообщалось, что в результате наезда на толпу грузового автомобиля на Английской набережной в Ницце погибло 50 человек. Не менее 100 человек пострадали. В своем Twitter глава городской администрации Кристиан Эстрози писал о гибели «десятков человек». Жителей Ниццы просят не покидать свои дома.

Власти Франции признали случившееся умышленной атакой. Грузовик врезался в толпу, которая праздновала День взятия Бастилии, сразу после праздничного салюта. По словам очевидца, автомобиль двигался со скоростью 60-70 км/час. Полиция застрелила водителя грузовика.

Комментарии

  1. Тurkish 14.07.2016 07:45 Permalink Показать / Скрыть

    Как сообщает Le Monde со ссылкой на прокуратуру Ниццы, грузовик проехал около 2 километров, прежде чем был остановлен
  2. Тurkish 14.07.2016 07:08 Permalink Показать / Скрыть

    Как!? Куда смотрели копы?
  3. shuron 15.07.2016 07:32 Permalink Показать / Скрыть

    Вот это правильный вопрос. Во франции факап, за факапом :(
  4. LevM 15.07.2016 07:18 Permalink Показать / Скрыть

    Ты считаешь, что решение работа спецслужб?
  5. Тurkish 15.07.2016 07:53 Permalink Показать / Скрыть

    На футболе терактов не было.
    Тут массовое гуляние. На таком всегда присутствует полиция, перекрывая патрульными машинами въезды на подобные набережные.

    Подробностей ещё не видел. Хз, как фура прорвалась
  6. LevM 15.07.2016 07:51 Permalink

    Правильный ответ: решения этой проблемы нет и быть не может. Следует перестроить мышление с "никогда такого не было и вот опять", на "что-бы мы не делали, нам придется с этим жить".
    Да, спецслужбы могут снизить вероятность, но причины террактов не бездействие спецслужб. Причины никакими действиями спецслужб не устранить. И терракты неизбежно будут.

    Решение у всех конфликтов политические. Поэтому, что-бы их устранить, придется понять что движет терористами и искать компромис. Я полагаю, что Европа пока еще не готова пойти на уступки. Поэтому, ей придется привыкнуть к террору.

    Мы (израиль) уже давно там. Мы делаем что можем чтобы его минимизировать, но понимаем что решение либо в капитуляции либо в продолжении этой ситуации.*

    Да, к стати, Европа уже идет на комппромис отказываясь от своих ценностей ради борьбы с террором. Ограничение свобод, контроль, слежка - это все уступки террору. Это делается не по выбору, а по необходимости созданной террористами.
    (и я уж молчу про то что террор уже дал толчек распаду ЕС).

    *Добавлю что никто в Израиле не удивлен происходящим. И не будем удивлены когда то-же самое будет происходить вне Франции (Шурон, мне искренне жаль). Пока что, Европа реагирует на все это гораздо хуже Израиля.
    И да, интересно посмотреть как трансформируются европейские ценности. Мы в целом выдержали испытание террором. Не смотря на непонимание Европы. Посмотрим что останется от остатов демократии в самой Европе.
  7. Тurkish 15.07.2016 07:25 Permalink Показать / Скрыть

    терракты неизбежно будут
    да, к сож.
    * мой ответ должен был быть Шурону, но ок
  8. LevM 15.07.2016 07:13 Permalink Показать / Скрыть

    Да, честно признаюсь, мысленно вел диалог с Шуроном ;) Хочется встряхнуть европейцев, "что же вы делаете?!"
    При этом, я понимаю что Европа большая, стабильная и происходящее не чувствуется.... Его личный опыт никак не отражает более глобальных процессов.
  9. shuron 15.07.2016 07:11 Permalink Показать / Скрыть

    Его личный опыт никак не отражает более глобальных процессов.

    Как и твой ;)
    Или родственника Диньги ;)
  10. LevM 16.07.2016 07:14 Permalink Показать / Скрыть

    Абсолютно. Поэтому, я стараюсь смотреть на более общие вещи, не на личные ощущения (которые, при посещении Европы исключительно положительны!).
  11. shuron 16.07.2016 07:43 Permalink Показать / Скрыть

    более общие вещи

    Абстрахируя все до невозможного можно многое потерять по дороге... Мне ли тебе обьяснять?

    Можно все обьяснить генами,
    Можно все обьяснить религией
    Можно все обьяснить географией
    Можно все обьяснить скачками солнечного излучения

    достаточно неимовеврно сложную реальность упростить до нужно модели/парадигмы с которой можно работать чуть ли не научно :)
  12. shuron 15.07.2016 07:58 Permalink Показать / Скрыть

    Да, к стати, Европа уже идет на комппромис отказываясь от своих ценностей ради борьбы с террором. Ограничение свобод, контроль, слежка - это все уступки террору. Это делается не по выбору, а по необходимости созданной террористами.
    (и я уж молчу про то что террор уже дал толчек распаду ЕС).

    Я в принципе со всем согласен.

    Никто осбо ни от чего не от чего не отказывается... Да понятно что будет сдвиг в право, да будет сдвиг в контроль. Но это я и предсказываю.

    А причем тут Брекзит?
  13. LevM 15.07.2016 07:43 Permalink Показать / Скрыть

    Брекзит результат несостоятельности бюрократического аппарата ЕС. И террор далеко не последний фактор который проявил эту несостоятельность.
  14. shuron 15.07.2016 07:57 Permalink Показать / Скрыть

    Брекзит результат несостоятельности бюрократического аппарата ЕС.

    Это опять только одна из компоненет.

    И террор тоже конечно сложная тема... И конечно я согласен что и здесь высший политический орган (хотя и ограниченый во многих вопросах) и меет сильное влияние на пути решения проблемы.

    Но где триггер "террор -> брекзит"?
  15. LevM 15.07.2016 07:26 Permalink Показать / Скрыть

    Одна из составляющих, я согласен. В отсутствие адекватных механизмов управления, ЕС не смогл совладать с волной мигрантов к удовлетворению отдельных его членов. А проблема мигрантов не была-бы столь болезненной если-бы не террор.
  16. shuron 15.07.2016 07:26 Permalink Показать / Скрыть

    Не смог. Но это не причина Брекзита...
    К ним и так не попасть было на остров и никто их не заставлял... Это шапито английское...
    А проблема мигрантов не была-бы столь болезненной если-бы не террор.

    В европе это не тема и нет тако-го конекта как в Израле...
    Здесь даже в англии медийно различают между мигрантами и террористами...
  17. LevM 15.07.2016 07:07 Permalink Показать / Скрыть

    Если бы медия правила, то брекзита бы не произошло. СМИ в Европе, США и в Израиле полностью деградировали и перестали быть адекватными.
    Люди конечно связывают ислам и террор.
  18. shuron 15.07.2016 07:10 Permalink Показать / Скрыть

    связывают...
    Но надо держать голову холодной. Нельзя в эмоциональную минуту принимать решения...
    Я за конструктивизм. У меня нет однозначных ответов. Надо сверлить безопасность...
  19. LevM 16.07.2016 07:42 Permalink Показать / Скрыть

    Шурон.... ну как-же... Безопасность - это лишь проявление каких-то внутренних процессов. Бороться за безопасность, не решив (и даже НЕ ПОНЯВ!) сути этих процессов - заведомо проигрышная позиция. Ну давай представим (невозможное) - добились безопасности. Но ведь процессы-то не остановили и не поняли. Все равно проиграли.

    А процессов в Европе не понимают, даже близко. Скажешь, так много умных людей не могут ошибаться? Ха-ха.... Вспомни внезапный развал СССР. Никто ни в СССР ни в мире не представлял что это может так быстро случиться.
    Вспомни мировые войны, экономические кризисы. Все это не было предсказано или предотвращено. Сколько раз мы с радостью шли в бездну?
  20. shuron 16.07.2016 07:11 Permalink Показать / Скрыть

    Прости в Израили больше нет терактов? Там все поняли?
  21. LevM 16.07.2016 07:00 Permalink Показать / Скрыть

    Есть конечно! Все мной сказанное относится к Израилю точно так-же. Но мы понимаем где мы. Вам это только предстоит ;(
  22. shuron 18.07.2016 07:29 Permalink Показать / Скрыть

    И вам и нам предстоит.
    Я так и понял что не так в ЕС
  23. LevM 19.07.2016 07:42 Permalink Показать / Скрыть

    На самом деле, видео динги (как это ни прискорбно признавать ;) ) неплохо резюмирует для начала.
  24. dinga 16.07.2016 07:32 Permalink Показать / Скрыть

    В Израиле были и будут теракты. И возможно ещё лет 100 или 200, но точно что при нашей жизни.
    При этом ... к этому привыкли, это не разрушило общество.
    Многие, кто мог себе это позволить уехали, но те кто остаются - свыклись. И нашли некую формулу, осознавая реальность, при том кстати, что официоз и особенно СМИ её не выражают вообще, пытаясь соответствовать "Европейским ценностям", но на низы это мало влияет.
    Никто здесь не говорит об "интеграции" или "мультикультурнрсти" (в идеале мы не хотели ни одного из них рядом), но мы ВЫНУЖДЕНЫ с ними жить, так как это - БЫ, они уже были здесь до, и везде вокруг и вообще 1001 причина ... лавируя между кнутом и пряником. И так всегда. Кнут для непримиримых и пряник для умеренных, и местами используя друг друга. Жить рядом, но не вместе. Не в одних городах, ни в одном культурном пространстве и под нашей силовым преимуществом.
    Жить в худом мире, с периодическими вспышками войн, постоянным террором с "умеренными потерями" и жесткой реакцией на "беспредел" и без грамма любви и даже симпатии.
    Демократия и даже её избыток внутри стана, другие правила вне его (и это все (почти) понимают и принимают).
    Это - наша формула.
    Практика показывает, что по ней можно было жить и даже развиваться до сих пор.
    А вот какая будет ваша?
  25. shuron 18.07.2016 07:40 Permalink Показать / Скрыть

    Я знаю что у вас много проблем и что много чего "приходится"... Мне жаль...
  26. dinga 16.07.2016 07:03 Permalink Показать / Скрыть

    Есть системы ценностей, и в данном случае они не совместимы, точно то же происходит и внутри самого еврейского общества с ультралртодоксами - они не совместимы с мейнстримом и выпадают в полный и абсолютный осадок, выход из которого отказ от своей системы или её изменение до уровня сотрудничества с нашей (что происходит медленно и отчасти).
    Но они не представляют issue в вопросах безопасности и не давят людей, но суть та же.
    Невозможно совместить несовместимые системы и единственная возможность в разделении, сегрегации с минимализвцией точек соприкосновения или полная капитуляция.
    Посмотри на пример Ливана - это наиболее вероятный и отчасти уже реализующийся сценарий доя Франции. А за ней и далее.
  27. shuron 16.07.2016 07:25 Permalink Показать / Скрыть

    Никто не собирается боротся за безопасноть. Начинаю понимать почему так сложно донести мысль... Проблем в непонимании европейцев...
    Безопасность не самоцель... За неё не надо бороться...
    Это то что можно усилить в каких-то адекватных рамках.
  28. LevM 16.07.2016 07:16 Permalink Показать / Скрыть

    Я согласен. Террор, Брекзит - это лишь проявления реальности которую очень трудно принять. Поэтому, они каждый раз удивляют - типа не соответсвуют. Они не соответствуют нашим представлениям о реальности, потому что наши представления не верны.
  29. shuron 18.07.2016 07:55 Permalink Показать / Скрыть

    Не правильное представление... Нет удивления
  30. LevM 19.07.2016 07:30 Permalink Показать / Скрыть

    В Европе нет удивления Брекзиту?! Или "внезапному" террору со стороны несчастных беженцев?! Да ладно.... Факт что фунт рухнул на следующий день после референдума - значит концензус не принимал такой исход в расчет.
  31. shuron 19.07.2016 07:43 Permalink Показать / Скрыть

    Вот в этом то и гравное заблужедение..

    Вы думаете что в Европе рисков не понимают... Но дело не в этом совершенно. Все понимают, таже информативная база...
    Но в целом политика в другом социальном контексте и в другой этике...

    Ты же понимаешь что решения в политики в этическом контексте принимаются...

    Тоесь что-бы понять в чем разница, давай сделаем еще один шаг "назад" в абстракции и вернемся в контексту..
    Идем в википедию и смотрим "Христианскую этику".

    Христианская этика во многом схожа с иудейской этикой; возможно, наиболее значительное отличие христианской этики — заповедь о любви к врагам
    src


    В западной Европе не было социалистического периода, поэтому христианская этика составляет весомую часть менталлитета.

    Внимание: не путать с какимит-то опросами по религиозности...
    Например поляки религиознее немцев (и к примеру набивают католическую шкому в моем районе доверху своими детьми), но толку то? у них серьезный социалистический след в менталлитете...
    Это вообще не о обрядах и не о набожности. Это просто часть морали общества.

    Поэтому если вы со своей морали из-вне оцениваете действия европы то приходите к двум видам обьяснения:
    - Иррациональность (в контекстве вашей этики)
    - Не владение информацией.

    Но надо выйти из своего контекста что-бы понять.
  32. LevM 19.07.2016 07:44 Permalink Показать / Скрыть

    Так вопрос ведь не в непонимании рисков! Ну понимаете, ок. Строители Титаника тоже понимали что корабль может утонуть. Но вероятность этого не понимали. Цены катастрофы не понимали. И поэтому шлюпок недовесили.
    В СССР в начале 80х не понимали что есть проблемы? Понимали. Но нихера не сделали пока не стало поздно. И где сейчас СССР?

    Риски всегда видят. Вопрос - в их оценке, и способности действовать. В этом у Европы проблема.
    Ну скажи. Если-бы год-два назад тебе сказали что ежедневно в Европе будет по нескольку терактов. Ты бы поверил? Да и пол года назад не поверил-бы. Сказал-бы - да, есть риск что некоторые мусульмане по виде принимающей стороны не интегрируются. Но мы это исправим. Вот, ты и увидел риски. И что с того? Обещанный террор.

    И дальше вы видите риски, но (по факту) не оцениваете их адекватно. А те кто год-два назад на эти риски указывали никаких очков в твоих глазах не заработали.
  33. shuron 19.07.2016 07:57 Permalink Показать / Скрыть

    И дальше вы видите риски, но (по факту) не оцениваете их адекватно. А те кто год-два назад на эти риски указывали никаких очков в твоих глазах не заработали.

    =
    - Иррациональность (в контекстве вашей этики)


    Лев мне нечего добавить...

    Ты не прочитал внимательно выше...
  34. shuron 19.07.2016 07:59 Permalink Показать / Скрыть

    А те кто год-два назад на эти риски указывали никаких очков в твоих глазах не заработали.


    Если речь об очках в моих личных глазах, то ты заработал много... Я в принципе доверял и доверяю твоей оценке рисков.

    Только с беженцами не очень-то связанно... Как мы видим куда сильнее влияет пропаганда на слабые умы, не важно новоприбывших или "долгоживших"... Вы же с диньгой только на оду тему сконцентрированы... -и именно это не убедительно.
  35. LevM 19.07.2016 07:23 Permalink Показать / Скрыть

    Для меня история с беженцами лишь симптом, но ни как не причина европейских проблем. Ну да, это несомненно перерастет в проблему.

    Как мы видим куда сильнее влияет пропаганда на слабые умы не важно новоприбывших или "долгоживших"...

    Ну слушай.... ты как в детском саду....
    Тебе говорят - сломал одну ногу, не ломай другую. А ты: да похер, я-же одну уже сломал. И так болит. Так я и вторую поломаю. Ведь все равно уже болит. Тем более, когда иду, все равно на ту, давно сломаную, буду больше хромать. Зато за здоровую ногу не обидно - справедливо. А то больной обидно.
  36. shuron 19.07.2016 07:04 Permalink Показать / Скрыть

    Для меня история с беженцами лишь симптом, но ни как не причина европейских проблем.

    Ну слава Богу... Диньге еще обьясни
    Ну да, это несомненно перерастет в проблему.

    Хорошо посмотрим.
    А теперь смотри сюда...
    http://n2ru.info/story/25415/#c97732
    На основе данного еврпейцы примут другие решения чем Израилитяне.
  37. LevM 19.07.2016 07:11 Permalink Показать / Скрыть

    Хорошо посмотрим.

    То что сейчас происходит никак, конечно, с миграцией не связано? И террор и взлет правых по всей Европе, конечно, не результат политики псевдолибералов?!
    (псевдо потому что они отбирают свободу одних дабы дать им другим; сегодня мусульманин ранил мать и трех дочерей за то что они не так оделись - это - ограничение их свобод и результат политики либералов. как так получилось - не понимаю).
  38. shuron 19.07.2016 07:46 Permalink Показать / Скрыть

    Европа до сим пор была и как не странно все еще остается одним из самых безопасных мест в общем зачете...
    Хотя Исламизм сейчас основной риск и что? Я не вижу Израильскую политику чем-либо привлекательней, Российскую безопасней и т.д..
  39. dinga 19.07.2016 07:09 Permalink Показать / Скрыть


    Вы же с диньгой только на оду тему сконцентрированы... -и именно это не убедительно.



    Хотя Исламизм сейчас основной риск


    Совсем запутался ;)
  40. shuron 19.07.2016 07:28 Permalink Показать / Скрыть

    Исламизм, Беженцы
    два разных слова... Понятия могут пересекаться, но незначительно...
  41. dinga 19.07.2016 07:17 Permalink Показать / Скрыть

    В чем мерится безопасность? И надо быть клиническим ... даже не знаю какой диагноз, чтоб не видеть отрицательную динамику!
    И чем ты меришь безопасность!
    Я реально сегодня в Изрпиле чувствую и себя и свою семью в большей безопасности, чем в Бельгии и Франции объективно, и просто на фоне массового эксодуса оттуда, и как еврей и как просто законопослушный человек европейской ориентации! А субъективно так вообще гораздо более комфортно чем в любом месте в Европе - я хотя бы могу называть вещи своими именами и вижу систему, не идеальную, но хотя бы частично эффективную и гораздо более здоровое и патентное общество вокруг себя при том, что у меня тонны критики и нигилизма!
    В Тель-Авиве все-таки невозможны "кельнские события" и замалчивание и позорная реакция властей (сами виноваты), и избиение тетки с детьми в переходе и многое другое.
    И все очень далеко не так:
  42. shuron 19.07.2016 07:22 Permalink Показать / Скрыть

    Я реально сегодня в Изрпиле чувствую и себя и свою семью в большей безопасности, чем в Бельгии и Франции

    А я наоборот ;) Причем с отрывом ;)
  43. shuron 19.07.2016 07:02 Permalink Показать / Скрыть


    Количество Террористических актов в мире супротив Европы... График не затрагивает 2015, 2016 тый но ЕС отстает от общемирового безумия





    и поколичеству погибших.

    Я не говорю что все, хорошо... Вовсе нет... Однако надо на холодную голову рассуждать.
  44. dinga 19.07.2016 07:17 Permalink Показать / Скрыть


    Я не вижу Израильскую политику чем-либо привлекательней, Российскую безопасней и т.д..

    И Россиия и Израиль находятся в другой ситуации и решает свои задачи, частично сходные, частично принципиально различные.
    Нам в чем-то проще, но в чем-то многократно сложнее.
    Можно критиковать и пинять на многое, но и там и там явно многому научились в рамках имеющихся ресурсов, традиции и существующей социальной организации . Очень много чему в рамках стоящих проблем.
  45. shuron 19.07.2016 07:34 Permalink Показать / Скрыть

    То что сейчас происходит никак, конечно, с миграцией не связано?


    Как-то связано, от ученого я ожидаю точного описания этой связи...
  46. shuron 19.07.2016 07:26 Permalink Показать / Скрыть

    Ну слушай.... ты как в детском саду....
    Тебе говорят - сломал одну ногу, не ломай другую.

    Иррациональный.. Да еще и ноги переломал... Совсем плохо мне ;)
  47. dinga 19.07.2016 07:52 Permalink Показать / Скрыть


    западной Европе не было социалистического периода, поэтому христианская этика составляет весомую часть менталлитета.

    О да, эта этика проявила себя очень даже явно в последние 500 лет европейской истории, религиозных войнах христиан (одна тридцатилетняя чего стоит), инквизиции, колониальных захватал и 2 мировых войнах между цивилизованными европейскими нациями и Холокосте!


    Это просто часть морали общества.

    Забавно это читать от жителя Германии ;)))
  48. shuron 19.07.2016 07:05 Permalink Показать / Скрыть

    Да, именно так, и теперь большинство от этого не отнекивается, что тоже часть этой этики...
    Холокост это наибольшее отступление от нее с катострофальным исходом. Хорошо что она опять возобладает.
  49. dinga 19.07.2016 07:12 Permalink Показать / Скрыть


    теперь большинство от этого не отнекивается

    А кого это ебет? Точно не тех, на ком эта "укоренённая этика" задремала, или не настолько она укоренена и бодрствует только в тучные годы, а не когда безработица и войну проиграли и надо бы переиграть? Смешно право говорить про её глубинное проникновение на фоне того, что мы в е знаем!
    И ещё сравнивать с типа "социалистический деформацией" восточных соседей! Они как раз-таки до таких "отступлений от этики" как-то не дошли вроде, хотя тоже хорошо переисканы ...
    Нет никаких оснований верить в то, что она опять "не задремлет", когда придут худые годы! Абсолютно никаких! Просто ноль!!
  50. shuron 19.07.2016 07:47 Permalink Показать / Скрыть

    Согласен. Поэтому я рад что она не дремлет на дынный момент (Я за Гермнаий говорю, за весь ЕС не ручаюсь)
  51. dinga 19.07.2016 07:36 Permalink Показать / Скрыть

    Осталось толко доказать, что решение администрации Меркель (абсолютно волюнтаристское и принятое без совета с партнёрами по ЕС, на которых тем не менее оно очень сильно, чтоб не сказать просто нехуево влияет и ещё и агрессивно навязываемое им потом) находится в рамках "христианской этики" ;)))
    Мне, как нехристю правда об этом трудно судить, но вот не задача, в штатах например христианство рулит так, как сегодня в Европе и не снилось, точнее оно вообще уже ничего особо не значит и социализма там точно что было и есть меньше, но вот какая-то у них другая "редакция" этой этики и пускать к себе миллионы "беженцев" из мусульманчкого мира они как-то не видят как свой долг или доблесть! Скорее даже наоборот. Впрочем и Баритоны, у которых CV прямо скажем много чище и величавее не особо про "этику" пиздят, а все больше о границах как-то!
    И вот ещё сейчас посмотрим на "европейскую этику" в "недреманном состоянии" по отношению к распоясовшемуся султану! Он уже товарища Сталина переплюнул - сегодня всех руководителей университетов выгнали (они видно к военному путчу причастны..). Вот и поглядим ща....
  52. shuron 19.07.2016 07:09 Permalink Показать / Скрыть

    Это тебе только пища для размышления...
    В США много всего.
    Да у них тоже очеь выражено и они привезли туда этику 19-го века немецкую на большой процент.
    Немцы до первой мировой войны были самой влиятельной и самой организованной группой ( Включая волну немецких евреев в 1840-1850-ых)
    В 1917-го ду все изменилось и немцев и немецкий язык стали вытесять с заморочками о непатриотизме и даже был запрещен во многих штатах.

    Меркель, дочь пастора, интерпретировала как надо... А не как ты пишешь.
    Она разрешила вьехать тем кто уже был в ЕС.
    А главное она в момент заострила СМИ на эту тему, что-бы активировать все силы... Этот момент тебе не обьяснить боюсь, ты не понимаешь как общеевропейские рычаги работают, ты только знаешь что плохо (что верно по большому счету, но не достаточно).

    СМИ ключ, как я и говорил дырку заткнули... Не самым элегантным образом но заткнули и все следят за этой темой, а так текли бы эмигранты и сейчас...
  53. dinga 19.07.2016 07:16 Permalink Показать / Скрыть


    Она разрешила въехать так кто уже был в ЕС


    Ето как простите? В Германию за год въехал миллион и где он "уже в ЕС" прятался только до получения разрешения? ;)))
  54. shuron 19.07.2016 07:08 Permalink Показать / Скрыть

    С чего все началось медийно?
  55. shuron 19.07.2016 07:42 Permalink Показать / Скрыть

    Как по делу спросишь ты и не знаешь....
    Faced with the influx, Angela Merkel, the German chancellor, discarded the system, and said Germany would not deport Syrians who had arrived via Italy or Greece. It was a recognition the system was “obsolete”, but critics say it triggered a stampede into Germany as word quickly spread of the “invitation.”
  56. dinga 20.07.2016 07:16 Permalink Показать / Скрыть

    Гыыы, арабы как-то вот не поняли, что это "только для тех, кто уже пролез" и поперли после этого цунами, и абсолютное большинство прибывших вышло из Турции после её знаменитой фразы.
    И вот ещё что интересно

    Например поляки религиознее немцев (и к примеру набивают католическую шкому в моем районе доверху своими детьми), но толку то? у них серьезный социалистический след в менталлитете...

    "Социалистический след" длинной 35-лет (половина поколения) оставил такой непреодолимый дифект в "менталитете" (бгггг), что вот не дотянуться им вот теперь до западно-Европейского (немецкого ;)) "стандарта" (даже если он не "рассово-врожденный" ;), а что же тогда с 1000-летним "следом" практики ислама и проживания на БВ в случае с арабами или афганцами? ;)) Когда же Ахмед станет носителем "христианской этики"? (Бгггг) Он вообще собирается? (Бгггг)
    И кстати, господа Меркель сама была вроде комсомолкой (ну да, она это курила и не затягивалась, а слушалась папу-пастора), а Штази был не Немецкий продукт, не?! Ну да, известно ведь, что у Маркуса Вольфа папа был совсем не пастор ;))
  57. shuron 20.07.2016 07:06 Permalink Показать / Скрыть

    вот не дотянуться им вот теперь до западно-Европейского (немецкого ;))

    Это ты сказал...
  58. shuron 19.07.2016 07:24 Permalink Показать / Скрыть

    А и Frankfurter даже в Hot-Dog переименовали на волне патриотизма;)
  59. dinga 19.07.2016 07:52 Permalink Показать / Скрыть

    Не вижу никакой связи! В штатах абсолютное большинство в "библейском поясе" не хочет въезда мусульман, об этом даже спорить не надо и насрать им на их межмусульманские разборки!
  60. shuron 19.07.2016 07:14 Permalink Показать / Скрыть

    Я знаю это их интерпетация.. у нас верующие тоже так...
    Я говрю про "христианскую этику" а не про верующих.
  61. dinga 19.07.2016 07:26 Permalink Показать / Скрыть

    То есть по твоему мнению в США и Британии есть недостаток "христианский этики"?! ;)
  62. shuron 19.07.2016 07:10 Permalink Показать / Скрыть

    разница чувствуется, разные ветви с США во многом, но США очень разное, я встречался с людми которые прекрасно понимают немецкую политку им ненадо было как тебе все разжевывать, хотя они же выражались очень критично о некоторых своих согражданах...

    Я не могу здесь дать однозначный ответ. Американцы делают уклон на противостоянии религий.
    А в Германии это отражение в светской этике (которая всеравно христианская)
  63. shuron 16.07.2016 07:09 Permalink Показать / Скрыть

    Про Израиль всегда вспоминают когда есть такие паралели
    http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/israel-wenn-das-auto-zur-terrorwaffe-wird-14342048.html
  64. dinga 16.07.2016 07:35 Permalink Показать / Скрыть


    это шапито английское


    Имхо единственное на этом полушарии, куда стоит покупать билет ;))

    Keep calm

    Скоро все более и более очевидно станет правильность выбора баритонов...
  65. U-nik 15.07.2016 07:32 Permalink Показать / Скрыть

    Решение у всех конфликтов политические. Поэтому, что-бы их устранить, придется понять что движет терористами и искать компромис. Я полагаю, что Европа пока еще не готова пойти на уступки. Поэтому, ей придется привыкнуть к террору.

    Террористами движет желание жить нормами XVII века или около того.
    Европа живет нормами XXI века, включая и гуманитарные.

    Где им искать компромисс - в XIX веке?
  66. LevM 15.07.2016 07:35 Permalink Показать / Скрыть

    Надеюсь, Европа на это не пойдет (хотя, нам очень советует). Именно поэтому террор и будет продолжаться. Но он несомненно изменит мышление Европы.
    До сих пор, когда аналогичные автомобильные терракты происходили у нас, европейские политики осуждали Израиль ибо терракты заканчивались уничтожением террориста а не судом.
    Гордиться тут на самом деле нечем. Цивилизованное общество должно разбираться в суде. Но европейцам трудно было с высоты своей цивилизации понять что иногда приходится возвращаться в XIX век и стрелять на улицах.

    Что-то сегодня у французов не возникло сожалений о том что террориста из Ницы не доставили цивилизованно в суд. Вот так вот бысто Ница вернулась на десятилетия назад....
  67. shuron 15.07.2016 07:15 Permalink Показать / Скрыть


    До сих пор, когда аналогичные автомобильные терракты происходили у нас, европейские политики осуждали Израиль ибо терракты заканчивались уничтожением террориста а не судом.
    Гордиться тут на самом деле нечем. Цивилизованное общество должно разбираться в суде. Но европейцам трудно было с высоты своей цивилизации понять что иногда приходится возвращаться в XIX век и стрелять на улицах.


    Насамм деле ты тут сказал больше чем в остальных коментариях.

    Да я тоже считают что Израильский прогноз по поводу ЕС (включася тебя и Деньгу и прочих моих контактов в Израиле, включая прессу которую мен довелось почитать)
    обоснован "обидой" или ресентиментами будучи оссужденными или не понятыми в сложные времена...
    А теперь мол вон сами прочувствуют все.

    Это эмоционально вполне понятная точка зрения...

    Но вопервых она от части искажена Израильскими СМИ которые к сожаление не безгрешны и акцентируют внимания на каких-то высказываниях каких-то политиков.
    Или же не понимая ЕС.
    Политические органы ЕС позволяут себе критиковать Израиль именно потому что причисляют его к адекватным страннам. Внутри ЕС унас например насчет Орбана все ясно и никто не стесянется по него сказать что думают..

    С другой стороны никто не критикует Африку особо... не потому что там все ок. Просто потому что там жопа и от жопы никто ничего не ожидает кроме жопы... Неочем говорить. Это такой "мечтательный Европеизм" надо долго жить чтоб понять, меня самого часто колбасит...
  68. LevM 15.07.2016 07:36 Permalink Показать / Скрыть

    Проблема даже не совсем в этом... По крайней мере моя проблема - обида на Европу за то что в ситуации когда западная цивилизация столкнулась с дикарями, Европа стала на сторону слабых и обделенных дикарей. Я вполне разделяю инстинктивную жалость к слабым и обделенным которых жизнь поставила в ситуацию когда они готовы пожертвовать собой, ибо безисходность.

    Хочешь поговорить про несчастного Мухамеда из Ниццы, и сволочных французов которые явно чего-то ему не додали? Ведь от хорошей жизни не лезут под пули полиции....
    Между прочим, Мухамед из-за колониальной политики франции такой.

    В общем, очень легко извратить любую ситуацию и жертву превратить в виновного.

    У нас тут бардак в котором все сложно, и мы в нем тоже виноваты. Но отношение ЕС было основано на непонимании и надменности. Нет, я ни капли не рад тому что такое докатилось до Европы. Мне чисто академически интересно как отреагируют европейцы.

    (Но я и не удивлен, естественно).
  69. shuron 15.07.2016 07:13 Permalink Показать / Скрыть

    подтверждаешь описаное мною впечатление ;)
  70. Mopok 17.07.2016 07:50 Permalink Показать / Скрыть

    По крайней мере моя проблема - обида на Европу за то что в ситуации когда западная цивилизация столкнулась с дикарями, Европа стала на сторону слабых и обделенных дикарей.

    мне кажется, это обусловлено комплексами, которые зашиты намертво в современную Европу.
    комплексы по поводу веками угнетаемых колоний и вообще комплексом "вины белого человека", который по их мнению слошком долго считал себя выше других и выступал "цивилизатором"
    имхо конечно.
  71. LevM 17.07.2016 07:25 Permalink Показать / Скрыть

    Да, наверное, это один из основных факторов. Комплексы. Плюс, дикая травма от двух мировых войн и 45 лет под опекой более могущественных государств.
  72. shuron 15.07.2016 07:56 Permalink Показать / Скрыть

    У меня билет куплен в ниццу 2 дня назад :х
  73. shuron 15.07.2016 07:59 Permalink Показать / Скрыть

    Я думаю вы ожидаете что ЕС должна дать на этот вызов те же ответы что дал Израиль, тем самым обосновать то в чем сами не были поняты кем-то там в Европе (не мной лично)

    Но к примеру ты лично, Лев, уверен понимаешь, что ответы будут другими, что-то будет похоже, но что-то будет совершенно подругому....
    И вовсе не против если мы критически рассмотирм израильский опыт во всех деталях этого вопроса...
    Я думаю где-то по этой грани проходит линия раздора в наших диалогах.
  74. LevM 15.07.2016 07:23 Permalink Показать / Скрыть

    Израиль и ЕС совершенно в разных ситуациях.

    На самом деле, если ты спросишь меня, ваша безнадежна.... В том плане, что Израиль - единственная страна сохранившая не только демократию но и человечность перед лицом террора. Какой шанс что это получится в Европе?

    Как я писал выше - вы уже меняетесь в ту сторону, в которую не хотите. И выбора у вас не много.
  75. shuron 15.07.2016 07:18 Permalink Показать / Скрыть

    Какой шанс что это получится в Европе?

    Равный ;)
    Пока в Европе тоже человехцность и нет признаков её отмены
  76. LevM 16.07.2016 07:34 Permalink Показать / Скрыть

    Пока в Европе тоже человехцность и нет признаков её отмены

    Нет признаков? А отслеживание спутником мигрантов и платеж африканским бандам чтобы их уничтожили по дороге в Европу?
    А бомбежки кого попало в Сирии?
    А повальное ограничение свобод (в основном, под видом регуляции)?
    Европа очень меняется. Не берусь судить хорошо это или плохо. Сам факт изменения может служить доказательством жизнеспособности.
  77. shuron 16.07.2016 07:12 Permalink Показать / Скрыть

    А отслеживание спутником мигрантов и платеж африканским бандам чтобы их уничтожили по дороге в Европу?

    Лев ты же понимаешь что за годы общения на н2ру мы такие вбросы без подтверждения через серьезные источники не акцептируем...
    А бомбежки кого попало в Сирии?

    Я слышал что там Россия и США прежде всего....
    Франзузы были, ну так они и отгребают пока больше всех.
    А повальное ограничение свобод (в основном, под видом регуляции)?

    Подробнее пожалуйста... Я начинаю переживать за Израильские СМИ...
  78. LevM 16.07.2016 07:26 Permalink Показать / Скрыть

    Лев ты же понимаешь что за годы общения на н2ру мы такие вбросы без подтверждения через серьезные источники не акцептируем...

    Это внутренние источники... Из организации которая этим занимается...
    Я слышал что там Россия и США прежде всего....

    Важно не кто больше, а сам факт участия.
    И если хочешь, можно вспомнить Боснию...

    Подробнее пожалуйста... Я начинаю переживать за Израильские СМИ...

    Я не читаю израильские СМИ. Они о таком не напишут.
    По теме: Неужели ты думаешь хоть раз в истории ограничение свобод шло под лозунгом об ограничении свобод? Всегда это прикрыто чем-то другим. На пример, прослушка в США - борьба с террором. Пакет Яровой - не воспринимается большинством в России как ограничение свобод и т.д.

    В Европе, есть примерно миллион примеров. Отличная отмазка - стандартизация. Итальянцы не могут производить сыр так как им хочется, а должны следовать указаниям бюрократов из ЕС.. Еще отлична идея с борьбой за окружающую среду. НИЧЕМ кроме политизорованых мнений не подкрепленную. Но, всем промыли мозг и все подчинились. Шурон, всегда во все времена люди сами с радостью ограничивали свои свободы. И это происходит на твоих глазах.
    Я скажу что-то очень для меня важное:
    Понимаешь, в этом основное зло ЕС. Оно попрало суверенитет отдельных государств. Это плохо не в национальном смысле, а в том что веками отработаные принципы демократии перестают работать потому что демократия - выбор людей которые получают власть. Сегодня их власть ограничена бюрократией на уровне ЕС и поэтому сам смысл в демократии теряется (иначе чем в России, но тем не менее, это очень опасный процесс).

    Я очень много думал об этом прежде чем написать. Не буду распространяться. Нет времени, извини.

    Один пример хочешь? Задумайся: Британцы самым демократическим способом из возможных сделали выбор. Все почти в один голос это презирают, считают ошибкой и не уважают всеми возможными способами.

    Вы сами признали что демократия отступает перед ... ну не знаю.... какими-то вашими убеждениям. Это путь в никуда..... Мне очень не просто было осознать это.... Не отвергай с налета...
  79. shuron 16.07.2016 07:22 Permalink Показать / Скрыть

    Это внутренние источники... Из организации которая этим занимается...

    Заничет это не в счет сорри ;) Это просто не правда или нерелевантрная фигня какая-то ассоциирующаяся с Европой

    Важно не кто больше, а сам факт участия.
    И если хочешь, можно вспомнить Боснию...

    Давай вспомним. Выводы?
  80. LevM 16.07.2016 07:38 Permalink Показать / Скрыть

    Я таки поискал, и вот что всплыло: Satellite system to track illegal migrants
    https://www.theguardian.com/world/2009/jan/08/eu-illegal-migrants-satellite-network

    Теперь, обрати внимание. Это лишь часть информации. Я из первых рук знаю что система (или ее прототип?) работала несколькими годами ранее. И я тебе выше писал о том как ей пользовались, предполагая что кровь на чужих руках никак не оскверняет европейские принципы.

    Нет, лично я считаю что защита своих границ легитимна. Просто не люблю лицемерия.
  81. shuron 18.07.2016 07:12 Permalink Показать / Скрыть

    Ты прекраснпо понимаешь что ЕС не убивает никих иммигрантов, не подкарауливает с пулеметами, не отралвяет воду, и даже точеными лазереными вспышками из Космоса...

    Я могу предположить, что Нжо, которые живут на европейские деньги в Африке могут участвовать в каких-то авантюрах,
    Я могу представить что из-за разногласий членов ЕС или просто бюрократии где-то что-то недолглядели...
    Еще был программа по потоплению больших лодок (без людей ;)).

    И я прекрасно могу себе предстваить что любя социальная система если рассматривать два её конца и придавать ей человечески аттрибуты может выглядеть и лицемерной и лживой и наглой и вороватой и какой хочешь...
    Начиная от фирм и заканчивая странами в ключая Германию, Израиль, США и конечно аморфное ЕС...
  82. LevM 19.07.2016 07:03 Permalink Показать / Скрыть

    Я не говорил что ЕС убивает. Нет конечно! ЕС лицемерно платит (тогда по крайней мере платил) диким африканским головорезам чтобы они не пускали беженцев через свою территорию. И ЕС прекрасно знал что это означает для беженцев.
    Обрати внимание, я не говорю что это не правильно. Не знаю, но принимаю что общество должно себя защитить. Я лишь говорю о лицемерии и подлоге ценностей.
  83. shuron 19.07.2016 07:18 Permalink Показать / Скрыть

    Нет таких политических органов в ЕС которые могли бы это заказать... Это ничем.
  84. LevM 19.07.2016 07:26 Permalink Показать / Скрыть

    Я тебе в личку послал. Не знаю как там все устроено, но они в это дело были на прямую вовлечены. Мы вместе работали, и эту тему не раз обсуждали.
  85. shuron 19.07.2016 07:54 Permalink Показать / Скрыть

    Пока ничего нет.
  86. Mopok 19.07.2016 07:40 Permalink Показать / Скрыть

    кстати, если вспомнить тему про экологию и в рамках темы лицемерия ЕС ее рассмотреть, то

    вот есть модный "зеленый" гибрид Toyota Prius с выхлопом 100 g/km CO2
    а есть Mercedes-Benz S Class S350L с выхлопом 146 g/km CO2
    (данные отсюда)
    http://www.fleetnews.co.uk/cars/co2-emissions-calculator/mercedes-benz/

    при этом
    1) Toyota сама признала что что "создание гибрида Prius обходится экологии дороже, чем производство машины с классическим ДВС"
    http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20101018/OEM01/310189979

    2) На треке BMW M3 и Toyota Prius сделали одновременно 10 кругов со скоростью 160 км/ч. BMW M3 следовал за Toyota Prius. Экономичней оказалась BMW с пробегом 19,4 мили на галлон бензина, в то время как пробег Prius составил 17,2 миль на галлон бензина.
    Из этого сделали "чудесный" вывод "То есть если хотите экономичную машину, покупайте BMW M3? — Нет… Не меняйте машину, меняйте свой стиль езды."
    и это на тему тогозаставляют ли ли новые веяния менять привычки и предпочтения людей

    3) транспортировка этого приуса из японии в условную Европу (примерно 25000км если на большом судне вокруг мыса) обходится примерно в 40 g CO2 на одну тонну веса на 1 км пути
    то есть автомобиль массой 1500 кг "высирает" в атмосферу еще даже не попадя на дороги европы уже 1,5 тонны CO2

    то есть якобы эклологические преимущества тойоты приус перед огромным люксовым седаном начинается только с 32+ тысяч километров пробега (и то, если не учитывать экологическую стоимость утилизации батареи)

    А в чем же лицемерие?
    А в том, что создавали ее в Японии, батареи вообще в каком-нибудь Китае делались и перерабатываться будут, выхлоп корабля произошел где-то над Океаном
    То есть люди в Европе получили прекрасный "чистый" автомобиль, который минимально гадит в месте его использования, но большую часть всего говна просто перенесли в подальше от себя.
    Но зато в Европе условный бюргер будет искренне думать, что он-то борец за экологию и ответственно подходит к проблеме выбросов CO2, при этом наслаждаясь зелеными лужайками.
  87. LevM 19.07.2016 07:48 Permalink Показать / Скрыть

    Какая прелесть! ;)

    Добавлю только что лицемерие еще и в том EU вкладывает огромные (общественные) деньги в продвижение зеленых автомобилей. На пример, финансируются соответсвенные исследования https://ec.europa.eu/inea/en/horizon-2020/green-vehicles) . Естественно, то что ты написал финансироваться не будет, а будет поддерживаться - показ преимущества. Я хорошо знаю как работает эта 'машина'.
    Соответсвенно, хорошо почитать про миллион инициатив -http://www.egvi.eu/

    Нет, в целом они замечательны. Снизилы выхлопы, загрязнение. Но далеко, далеко не всегда они рациональны. Потому что бюрократия она такая.
  88. shuron 19.07.2016 07:38 Permalink Показать / Скрыть

    Да уж.. Так лицемерно деньги выделяют на исследования.... Сволочи просто.
    Надо было в Израиль позвонить или Путину, завериться правильно ли деньги распределяются...

    Как то все не так, вот то меня за 500 метров у здания муниципалитера лицемерные электро-БМВхи стоят... аморальные совершенно...
  89. LevM 19.07.2016 07:01 Permalink Показать / Скрыть

    Ну... не утрируй.
    Я хочу сказать что общественные деньги распространяются политизировано. Это так везде. Это верно.
    Проблема в том что определенные темы просто табу. И это заведомо неправильно. Не в интересах свободного общества. Просто решили что что-то не правильно.
  90. shuron 19.07.2016 07:57 Permalink Показать / Скрыть

    Ну... не утрируй.

    Ну что вы, я за вами не успеваю ;)

    Проблема в том что определенные темы просто табу. И это заведомо неправильно. Не в интересах свободного общества. Просто решили что что-то не правильно.

    Такое ощущенией что ты мне хочешь открыть глаза, что он нас все умалчивают...
    Какое табу? О чем ты?
  91. LevM 20.07.2016 07:16 Permalink Показать / Скрыть

    О том что с немалой вероятностью вся эта зеленая истерия абсолютно не научна, а сплошь политизирована. Мне казалось, это понятно из контекста.
  92. shuron 20.07.2016 07:56 Permalink Показать / Скрыть

    Конечно политизирована... Никто не утверждает что все там научно..
    Ты думаешь немцы это не знают? Лучше нашего...
  93. LevM 20.07.2016 07:06 Permalink Показать / Скрыть

    Тогда какого хера происходит то что происходит?
    Это на самом деле не притензия к Германии или даже Европе.
    Я не понимаю почему я должен напрягаться когда ко мне в кабинет приходит студентка задать вопрос по теме. Почему я всегда думаю, кого-бы позвать третьим и в ужасе от мысли что она закроет дверь войдя в кабинет.
    Изначально предполагается что я по крайней мере должен попытаться ее изнасиловать.
  94. shuron 20.07.2016 07:46 Permalink Показать / Скрыть

    Лев я не знаю что у тебя за проблемы со студентаками, честное слого... :)))
    Я вообще перстал понимать о чем мы?

    Зелена тема - политизирована, там много недокзано, а много чисто этические темы... - типа жизнь 20-ти редких Орлов или постойка Автобана...
    Наука на 10-ом месте... И что?
  95. shuron 19.07.2016 07:42 Permalink Показать / Скрыть

    Я дико извиняюсь, не хочу мешать вашему клубу по замеру лицемерия, просто уточнить хотел...
    Тойота, японская частная компания, верно? Делает где-то там рекламу что-то сравнивая с БМВ? Делает выводы о том что им марка лучше? -> и ЕС лицемерный...

    Можно еще раз для тупых, кто именно в ЕС лицемерный? Какой орган или человек или в целом с уточненнием на высшеописанном примере?

    Но зато в Европе условный бюргер будет искренне думать, что он-то борец за экологию и ответственно подходит к проблеме выбросов CO2, при этом наслаждаясь зелеными лужайками.

    Тоесь вы збнаете что будет "бюргер" думать? И знаете что он будет так лицемерно думать?

    Что мне думать о людях из России подумывающих купить подобную машину?
  96. Mopok 19.07.2016 07:49 Permalink Показать / Скрыть

    Можно еще раз для тупых, кто именно в ЕС лицемерный? Какой орган или человек или в целом с уточненнием на высшеописанном примере?

    какой орган? ну например правительство германии как одной оз основоположниц ес
    и конкретно Ангела Меркель, потому как "Решение о субсидиях принималось на уровне Ангелы Меркель"

    http://www.dw.com/ru/8-фактов-о-программе-субсидирования-электромобилей-в-германии/a-19218314
  97. shuron 19.07.2016 07:03 Permalink Показать / Скрыть

    Ничего что это в первую очеред BMW i3 на пользу?
  98. Mopok 19.07.2016 07:44 Permalink Показать / Скрыть

    ничего... разницы никакой нет
    может еще и хуже чем приус
    "BMW is manufacturing carbon strands that form the basis of the i3's carbon-fiber reinforced plastic bodywork at a new US$100 million plant built in Moses Lake, Washington, using raw material shipped from Japan. This location was selected to take advantage of the abundant hydroelectric power available in this U.S. region because carbon-fiber production requires considerable energy and would otherwise emit much carbon dioxide. Electricity in this region also costs about one-seventh of what it costs in Germany, providing a financially beneficial reason for the Moses Lake location. The carbon fiber is then shipped to Landshut, Germany, where the carbon-fiber reinforced plastic parts are fabricated, and the vehicle assembly line is located in Leipzig."
  99. shuron 19.07.2016 07:59 Permalink Показать / Скрыть

    А что это не процитировал?
    To manufacturing the BMW i3 zero emission electric vehicles, to make them more environmentally friendly, the company use electricity, produced by local wind turbines. So far they build the i3 only in Leipzig, Germany.
  100. Mopok 19.07.2016 07:27 Permalink Показать / Скрыть

    не вижу смысла цитировать
    это не меняет того факта, что сырье транспортируется из японии в сша, там изготавливаются углеродное волокно, которое потом транспортируется в германию и там уже собирается bmw i3
    поскольку телепортации пока не изобрели и энергию турбин тоже запасат не научились, то вся эта транспортировка это корабли... и это выхлоп в атмосферу, но не в европейскую конечно, все над Океаном... а он большой, че там, все вытерпит
  101. shuron 19.07.2016 07:52 Permalink Показать / Скрыть

    А не электрокары не транспортируют??

    И уверен ли ты в том что выхлоп коралблей во всей мировой логистики играет роль в сравеннию с совокупным выхлопом автомобилей? Или очем ты вообще?
  102. Mopok 19.07.2016 07:43 Permalink Показать / Скрыть

    про выхлоп кораблей по сравнению с совокупным выхлопом автомобилей
    тут больше не про CO2, а про оксид серы и азота
    https://geektimes.ru/post/267742/

    так вот, лицемерие в том, что вместо того, чтобы рекламировать электрокары, лучше бы рекламировали и поддерживали деньгами централизацию производств в одном месте, вместо того как сейчас принято сделать кузов в одной стране, двигатель в другой, а собрать все вместе в третьей
  103. shuron 19.07.2016 07:53 Permalink Показать / Скрыть

    так вот, лицемерие в том, что вместо того, чтобы рекламировать электрокары, лучше бы рекламировали и поддерживали деньгами централизацию производств в одном месте


    Только не это!
    Ужас какой! Я против ;)
  104. Mopok 19.07.2016 07:04 Permalink Показать / Скрыть

    ну если уж борьба за экологию так важна...
    как нам хотят представить
  105. shuron 19.07.2016 07:58 Permalink Показать / Скрыть

    Я считаю что это плохо подчистано (и вообще не подсчитано) От это-го ни экология ни экономика ни отдельно взятые страны не выйграют...

    Экология экологии рознь... Как любая политизированая тема.
  106. shuron 19.07.2016 07:30 Permalink Показать / Скрыть

    Мончегорский медно-никелевый комбинат за год производил 120 000 тонн оксидов серы.

    не лицемерно а просто всем похуй! Какие хорошие и открытые люди ;)
  107. Mopok 19.07.2016 07:01 Permalink Показать / Скрыть

    ну ебта, приведи еще пример из какой-нибудь зулусии и свазиленда
    перефразируя тебя же: я о европе говорю про лицемерие не потому что в РФ все в порядке, а потому что о Европе вообще говорить имеет смысл, про Россию говорить вообще смылса нет, потому что пиздец полный по многим направлениям.
    это все равнок как если Чикатилло назвать... неполиткорректным
  108. shuron 19.07.2016 07:45 Permalink Показать / Скрыть

    Там нет нихера. Там экология и хрен моржовый - натурпродукт ;)
  109. Mopok 19.07.2016 07:13 Permalink Показать / Скрыть

    и ок, чтобы ты не обижался, давай заменим условного бюргера на условного британца или условного испанца
    а то, что выбор гибрида в качестве автомобиля - это экологически и социально ответственный потупок постоянно твердят все средства массовой информации, а правительства отдельных стран (как мы видим выше и Германии в т.ч.) активно поддерживают замещение классических автомобилей гибридами и электромобилями, так что то, мотив для выбора таких автомобилей он лежит на пересечении плоскостей "модно", "зеленый" и "дотируется"
  110. shuron 19.07.2016 07:51 Permalink Показать / Скрыть

    чтобы ты не обижался, давай заменим условного бюргера на условного британца или условного испанца

    ради этого не надо, меня не беспокоит особо. :)

    а то, что выбор гибрида в качестве автомобиля - это экологически и социально ответственный потупок постоянно твердят все средства массовой информации

    На правах рекламы.. Реклама должна быть строго правлославной? ;)
    Я пожалуй умолчу про "этический Бюргер" не буду растраивать.

    а правительства отдельных стран (как мы видим выше и Германии в т.ч.) активно поддерживают замещение классических автомобилей гибридами и электромобилями

    Да, молодцы, за это их выбрали, что бы они этим занимались. Отстают немнго даже...
    Лицемерно? Хз... Если это сейчас так называют. Ок, меня устраивает ;)
  111. Mopok 19.07.2016 07:27 Permalink Показать / Скрыть

    Реклама должна быть строго правлославной? ;)

    я бес понятия причем тут православие, более того, я даже думаю, что сама по себе реклаа противоречит каким-то из устоев христианства, но поскольку я скорее агностик, то не уверен что это подходящая тема для обсуждения.

    Я пожалуй умолчу про "этический Бюргер" не буду растраивать.

    да можешь расстроить, я даже не знаю что такое "этический Бюргер" почему ты взял его в кавычки и написал бюргер с большой буквы - это имя собственное?

    я всего лишь пытался пояснить что лично я имел ввиду под тем что я считаю лицемерным, с учетом того, что вред, наносимый производством и транспортировкой этих автомобилей весь оседает за пределами рассматриваемых нами стран. и кого конерктно назвал лицемерным.

    если конечно ты и правда ожидал на свой вопрос ответа.
  112. shuron 19.07.2016 07:56 Permalink Показать / Скрыть

    Бургер — разновидность сэндвича.

    Я пытался понять, но не понял, в чем там вред..
    И причем тут лицемерие ЕС гражданина или Меркель
  113. shuron 16.07.2016 07:48 Permalink Показать / Скрыть

    Стоп стоп... Теперь ты уже совсем о другом...
    С твоего разрешения я пропущу пассаж о ущемлении свобод "зелеными" как неудачный.

    И если мы говорим о бюрократии нынешних институтов ЕС и несостоятельносто именно их и возможном полном их (институтов власти уровня ЕС) изменении в скором будущем - то я полностю согласен.
    Они всегда были надстройкой и совоего рода экспериментом, поэтому ничего ужасного не случится их можно перекраивать еще долго... Ошибок куча с этим никто не спорит.
    Но теперь многие теоритические предстказания о том что "ни в коем случае не будет работать" опровергнуты практикой другие наоборот подтверждены, в том числе и те о которых никакой "гений" и не думал.

    Поэтому нужна следующая итерация с другими полномочиями и уровнями интеграции. У меня нет ответа на данный вопрос. Я могу сказать что мне не нравится но в общем я не сильно слежу.

    Даже если полностью распустить институты ЕС и все оставить на договорах с Европой ничего не случится...
    Так же как Референдум о Брекзите не поменял ничего особо... И не надо переоценивать его демократичность. Наоборот... Современные демократии - репрезентативные демократие не просто так и древнегреческий варинат "прямой демократии" - не считается иделалом. ;)
  114. LevM 16.07.2016 07:16 Permalink Показать / Скрыть

    С твоего разрешения я пропущу пассаж о ущемлении свобод "зелеными" как неудачный.

    Нихера себе.... Ты изменил свой образ жизни, потребление, мировоззрение в результате совершенно необоснованой, политизированой фигни. Народ массово отказывается мыслить рационально, не готов даже рассматривать аргументы. Вот даже ты - 'пассаж' и все. Закопал.
    Ты на самом деле только что доказал мой поинт об отсутствии свободы....
    Они всегда были надстройкой и совоего рода экспериментом, поэтому ничего ужасного не случится их можно перекраивать еще долго... Ошибок куча с этим никто не спорит.

    Нет. Никто их не перекраивает и перекроить не в состоянии. Бюрократический аппрарат не поддается глубоким реформам. Он живет пока не рушится сама база над которой он сидит. Понимаешь, проблема о которой я говорю не решается реформами. Она принципиальна. Как демократия - в ней либо есть все необходимые институты, либо она валится ко всем чертям.

    Даже если полностью распустить институты ЕС и все оставить на договорах с Европой ничего не случится...

    Не согласен. Это как сказать что роспуск политбюро ничего не изменит в СССР конца 1980х... Без институтов Брюсселя ЕС не существует и через 5-10 лет Германии придется удвоить/утроить свой военный бюджет. А там... мы вновь на конуне первой мировой.

    Так же как Референдум о Брекзите не поменял ничего особо...

    Он поменял все. Кроме того что это прецедент - указатель на выход.
    Важнее другое. В ЕС осталась Германия против Франции, которая гораздо слабее. Значит, контроль Германии станет еще более ... безконтрольным, и страны ЕС не смогут ему противостоять. Результат - цель германии в ВВ2 достигнута. В итоге ЕС несомненно распадется. Британия обрекла ЕС оставив всех на едине с Германией.

    Обрати внимание, я не говорю "германия плохая". У Германии трагическое положение. Она обрекла Европу на войну объединившись в первый раз, и попытка уравновесить ее всей Европой во второй раз так-же проваливается на глазах.

    Это как республики СССР vs Россия. Даже развал СССР не освободил республики.

    И не надо переоценивать его демократичность. Наоборот... Современные демократии - репрезентативные демократие не просто так и древнегреческий варинат "прямой демократии" - не считается иделалом. ;)


    Вот видишь как ты оправдываешь игнор демократического выбора самой древней из существующих демократий. Значит, есть ситуации когда демократия удобна, а есть когда стоит решать за нее. Что-то это мне напоминает ;)
  115. dinga 16.07.2016 07:06 Permalink Показать / Скрыть

    5-10 лет..Хех.
    На повестке дня ситуация с итальянской банковской бездной и не решением от которого будет зависеть судьба евро.
    Немецкая "остерити" против всех остающихся. И это - на носу!
    2017/18 - годы выборов в Германии и Франции, и далее Италии и Австрии. Это будет кино ещё то!
    Если евро таки проживёт до ваших сроков, что не исключено конечно, но очень маловероятно..
  116. LevM 16.07.2016 07:31 Permalink Показать / Скрыть

    Я думаю что конец евро это еще не конец ЕС, а конец ЕС - это не конец Европы. Но Европа склонна к сумасшествию и целенаправленным "самоубийствам". От самоубийства античного мира, крестовых походов, сожжения ведьм, реформации, эпидемии революций и до веселого 20в.
    Но, после всех этих передряг были и великие достижения. Колониализация мира, ренесанс, наука, демократия. Посмотрим.
  117. Тurkish 16.07.2016 07:15 Permalink Показать / Скрыть

    Европа пережила многое и это переживёт.
  118. LevM 16.07.2016 07:52 Permalink Показать / Скрыть

    Конечно ;) Вопрос - как?
    Вторую Мировую ведь тоже пережили....
  119. dinga 16.07.2016 07:12 Permalink Показать / Скрыть

    Согласен, формально - евро одно из слагаемых, но эффект от его краха, или даже отпада части участников, тем более если отпадёт Италия или Испания, будет абсолютно деградирующий для всей системы.
    Так как такой отпад и возврат к лире бессмысленен без протекционизма и возобновления границ для тока товаров и поддержки своего бизнеса и нанимателя, а это уже крах основы основ.
  120. shuron 18.07.2016 07:42 Permalink Показать / Скрыть


    Ты изменил свой образ жизни, потребление, мировоззрение в результате совершенно необоснованой, политизированой фигни. Народ массово отказывается мыслить рационально, не готов даже рассматривать аргументы.

    С чего ты взял что я что-то измэнил? А если я изменил то значит меняу бедили какие-то доводы...
    В чем ущемление?

    Сорри Лев. Непривычно от тебя такие поверхностные суждения ;)
    Я с самого начало вижу огромую Разниву между СССР и Европейским союзом.
    Брекзит какраз пример невозможного в СССР развалившего его. Здесь будет изменение, переконфигурация. Слишном быстро присоединяли,
    сейчас надо перекроить структуры.. Они были созданы в других размерах.

    Вот видишь как ты оправдываешь игнор демократического выбора самой древней из существующих демократий. Значит, есть ситуации когда демократия удобна, а есть когда стоит решать за нее. Что-то это мне напоминает ;)

    Это азы, базовые референдуме не особо демократичны - это в полит теории преподают. Это известно поидее, инструмент популистов.
    Мне не нужнио оправдываться. Я совершенно спокоен к Брекзиту.
    У нас в Гамбурге так олимпиаду откменили. Я сразу понял что так будет как только вопрос ны референдум вынесли...
    Референдум не правильный инструмент в сложных вопросах.
    Я вообще думаю дальше обзора одного квартала нет смысла устраивать референдумы - ибо это бред а не демократия.

    "Репрезентивная" форма демократии это не компромис, а лучшее что имеем пока
  121. LevM 19.07.2016 07:51 Permalink Показать / Скрыть

    С чего ты взял что я что-то измэнил? А если я изменил то значит меняу бедили какие-то доводы...
    В чем ущемление?

    Ущемнелие в двух вещах:
    1. Доводы строго политизированы. Так-же как в СССР нельзя было серьезно обсуждать разницу между социалистической и капиталистической экономиками, в сегодняшнем мире нельзя серьезно обсуждать множество тем. В том числе, связанные с окружающей средой, культурами, национальностями и т.д. Соответсвенно, доводы которые тебя убедили такие-же как и те что убедили советских людей в превосходстве экономики СССР над США.
    2. Ты да изменил свой образ жизни. Твои налоги идут (в том числе) на субсидии "зеленых технологий", соответсвующая стандартизация и налогообложение определяют какие товары ты покупаешь и т.д. Ровно как политизация экономики СССР привела к изменению потребления и влияла на вобор (или его отсутстие ;) ) каждого гражданина.

    Я с самого начало вижу огромую Разниву между СССР и Европейским союзом.

    Естественно!!!!! Я не говорил что они идентичны. Но есть огромные параллели - идеология (либерализм, объединение и т.д.) которая оправдывает ограничение свобод и бюрократический аппарат эксплуатирующий эту идеологию.
    Брекзит какраз пример невозможного в СССР развалившего его. Здесь будет изменение, переконфигурация. Слишном быстро присоединяли,
    сейчас надо перекроить структуры.. Они были созданы в других размерах.

    Конечно... В СССР этого было невозможно! Иначе, развал страны можно было-бы банально предотвратить перестроив аппарат. В СССР это не было возможно, а в ЕС - банально. Предлагаю назвать этот процесс в ЕС никогда не звучавшим в русском языке словом - ПЕРЕСТРОЙКА.
    Да, Перестройка была именно этим - попыткой ослабить охреневший бюрократический аппарат. Так себе получилось.
    Никаких параллелей с СССР, конечно ;)

    ОК, тебе не нравится референдум как инструмент. Я в принципе согласен. Вполне вероятно что народ в массе своей ведет к глупостям. С.м. кэйз Турции. Получается, хорошо что регуляция забирает право решать у граждан европы ;)
  122. shuron 19.07.2016 07:42 Permalink Показать / Скрыть

    В том числе, связанные с окружающей средой, культурами, национальностями и т.д. Соответсвенно, доводы которые тебя убедили такие-же как и те что убедили советских людей в превосходстве экономики СССР над США.


    Но откуда ты это взял? Обсуждай наздоровье ;))

    2. Ты да изменил свой образ жизни. Твои налоги идут (в том числе) на субсидии "зеленых технологий", соответсвующая стандартизация и налогообложение определяют какие товары ты покупаешь и т.д. Ровно как политизация экономики СССР привела к изменению потребления и влияла на вобор (или его отсутстие ;) ) каждого гражданина.

    Ок, демократия не отменяет следфование правилам. и? - Может дело в определении слова "свобода"?
    Определи...

    либерализм

    Побольше бы либерализма ;) все социализм дают ;)

    "ограничение свобод"

    Это раздуто -ниочем. ЕС ничего не ограничил. А дал свободы если ты возмешь в деталях..
    + Теже деньги в интересных мне странах.
    + Таже страховка медицинская
    + Схожая правовоая ситуация все еще проблемно, но не то что в третьих странах где тебя могут кинуть на деньги, просто потому что ты не защищен международным договором.
    + Без бюрократии пересечение границ.

    Ах да минусы.
    - Пиццу можно называть теперь только продукто соотвествующий Итальянскому оригиналу - Вот суки, вот ограничители...

    Да, Перестройка была именно этим - попыткой ослабить охреневший бюрократический аппарат. Так себе получилось.
    Никаких параллелей с СССР, конечно ;)


    Лев меня удивляет...
    ЕС начался с международних договоров... Государсва совершенно работоспособные и как ты видишь на примере с недостаточной борьбой с терроризмом, даже слишком мало интегрированы...
    Ссинергии может быть куда больше...

    Если эти недавние надстройки убрать даже полностью, Европа не сгинет.
    В национальных государствах даже ничего менять не надо будет. Просто перезаключить договора...
    Есть конечно пару сложных моментов.
    Это например наличие денежного союза без фискального.- Греческий Кризис обножил это как проблему - тут похоже одно без другого плохо работает как и предсказывалось многими.
    Второе обножилось совсем недавно это общий вопрос безопасности.
    Тоесь открытые границы внутри без общеевропейской сратегии безиопасности тоже похоже не очень хорошая идея... Но это все решаемо
  123. LevM 19.07.2016 07:17 Permalink Показать / Скрыть

    Но откуда ты это взял? Обсуждай наздоровье ;))

    Не смеши меня... И в науке, и в политике эти темы табу. Так-же как не принято (по понятным причинам!) писать в прессе о том что мусульмане - террористы. Ты посмотри на то как EU формулирует научные гранты ...

    Ок, демократия не отменяет следфование правилам. и? - Может дело в определении слова "свобода"?
    Определи...

    Тогда любой тоталитарный режим - демократия. Просто есть правила.
    Я думаю, либеральная демократия - это когда эти правила можно менять. Нет никаких вариантов (кроме выхода из ЕС) для Италии производить сыр так как хотят того Итальянцы. Это не свобода....
    (на это и в США, к стати, жалуются).

    Это раздуто -ниочем. ЕС ничего не ограничил. А дал свободы если ты
    возмешь в деталях..
    + Теже деньги в интересных мне странах.
    + Таже страховка медицинская
    + Схожая правовоая ситуация все еще проблемно, но не то что в третьих странах где тебя могут кинуть на деньги, просто потому что ты не защищен международным договором.
    + Без бюрократии пересечение границ.

    Ты мне описал СССР. Самую свободную демократию на планете. Я хочу сказать что то что ты написал не имеет никакого отношения к демократии.

    На счет твоих последних параграфов. Мне становится ясно что мы где-то друг друга не понимаем. Мы явно говорим о разных вещах. Есть аргументы против моего мнения. Я и сам их знаю. Но то что ты пишешь не относится к тому что я хочу сказать. Где-то мы не стыкуемся.
  124. shuron 19.07.2016 07:22 Permalink Показать / Скрыть

    Не смеши меня... И в науке, и в политике эти темы табу. Так-же как не принято (по понятным причинам!) писать в прессе о том что мусульмане - террористы. Ты посмотри на то как EU формулирует научные гранты ...

    Лев это совешенно не табу.. Не знаю про науку, но не её дело определять этику а следовать ей.

    А вот про экологию и про связь тероризма и слама я могу тебе накидать статей если не веришь. Весь спектр есть ;)

    Тогда любой тоталитарный режим - демократия. Просто есть правила.
    Я думаю, либеральная демократия - это когда эти правила можно менять.

    Да ради Бога... ;)) Ту именно так, набирай тех кто думауют как ты и меняй правила. Можешь влиять.

    Нет никаких вариантов (кроме выхода из ЕС) для Италии производить сыр так как хотят того Итальянцы. Это не свобода....

    Лев это ерунда... Они как хотели так и производят...
    Это просто всякую херню нельзя назвать "Маргаритой" - и это ерунда.. Сами итальянцы и рады ;)
    Но это ерунда реально.

    Но то что ты пишешь не относится к тому что я хочу сказать. Где-то мы не стыкуемся.

    Тогда начни сначала и напиши одну мысль и поточнее с определениями. ;)
  125. dinga 20.07.2016 07:09 Permalink Показать / Скрыть


    В национальных государствах даже ничего менять не надо будет. Просто перезаключить договора...
    Есть конечно пару сложных моментов.
    Это например наличие денежного союза без фискального

    Ничего менять не надо, кроме отказа от возможности формировать свой бюджет! Ну прям базар на Привозе ;)
    Если я голосуютза конкретную партию с определенными финансовыми обещаниями (увеличить финансирование таких-то структур или какие-то другие обещания, за которые я их "купил" и они передо мной отвечают и зависят, чтоб я остался их "клиентом" на следующих выборах), то я в этом вижу влияние моего голоса, а тут приезжает какой-то заморский дядя и он решает, как верстать бюджет и кому сколько дать, при этом ему насрать на меня, он вообще моих проблем не знает, за метр не видит и на моем языке разговаривает - технократ мля... И на хуй это кому-то надо, когда вообще теряется какая-то обратная связь управления с обществом, его тканью и запросами - а перераспределение денег это один из главных моментов управления.
    Короче логический парадокс - единая валюта невозможна без консолидации бюджетной политики (на деле переподчинении её директивам некоего центрального наднационального органа или аппарату наиболее сильного "партнера"), что есть выхолащивание демократии в плане права общества влиять на управляющий курс и национального государства в плане того, что его национальные интересы являются первостепенными на фоне неких объединений.
    Не получается и рыбку съесть и на качели...
    Уж извините - что-то одно! И в итоге конечно же будет и развод, и возврат к индивидуальному планированию.
    Каждая семь зарабатывает по разному и тратит по разному, сообразно своему развитию и воспитанию. Кибуце не будет ;)))
  126. shuron 20.07.2016 07:57 Permalink Показать / Скрыть

    Международыне договора тоже заключают тебя не спросив... не тупи
  127. dinga 16.07.2016 07:06 Permalink Показать / Скрыть

    Я очень много думал об этом


    Конечно самостоятельное открытие истины - приятно, но иногда можно просто послушать речь Фараджа десятилетней примерно давности в Европарламенте с 100% совпадающем смыслом и на прекрасном (высоком) английском! Можно сэкономить много лет дум ;))
    Особенно забавно сейчас это пересматривать видя лица его "коллег"! Они над ним ... смеялись ;)))
    Действительно, сегодня очевидно - последние!
  128. dinga 16.07.2016 07:35 Permalink Показать / Скрыть

    Уже классика...2011


    Шульцу было очень смешно..
  129. shuron 16.07.2016 07:25 Permalink Показать / Скрыть

    Как всегда Диньга в восторге от громко лающих собак...
    И где он? Скрылся моська..
  130. dinga 16.07.2016 07:06 Permalink Показать / Скрыть

    1. Моськи - те кто над ним смеялись как раз-таки.
    2. Он сказал все то, о чем написал Лев, только более красиво.
    3. Он на 100% выполнил поставленную перед собой миссию. Что вообще-то мало кому удаётся. Причём безусловно историческую. И ушёл.
    Начал, как городской сумашедший, кричащий "король голый", и закончил - триумфом.
    Человек не политик, его партия - фуфло. Но трибун, глашатай и катализатор процесса.
    Выпили вот за него, точнее последовательность и смелость в отстаивании своей позиции и правильном её выборе в актуальном контексте, хорошего эля под Биг Беном ;)
  131. shuron 18.07.2016 07:02 Permalink Показать / Скрыть

    Слушай я уже о Сталине подобное читал у тебе... Попей чайку...
  132. Mopok 17.07.2016 07:52 Permalink Показать / Скрыть

    Не отвергай с налета...

    Простите что вклиниваюсь, но очень уж близко это к моему мироощущению по этому поводу.
    К тем же выводам пришел.
  133. LevM 17.07.2016 07:03 Permalink Показать / Скрыть

    На фоне Турции совсем грустно...
  134. Mopok 17.07.2016 07:30 Permalink Показать / Скрыть

    да, честно говоря надеялся, что генералы более сплоченные и у них получится
    но нет(
  135. LevM 18.07.2016 07:47 Permalink Показать / Скрыть

    Эрдоган всплыл после предыдущего путча. Придя к власти, пересажал всю армейскую верхушку, сменил своими людьми.
    Путчисты не были из высших эшелонов - это молодые идеалисты.
    Полагаю, что они захватили начальство с целью убедить его перейти на свою сторону. Успехи первых часов должны были помочь. Но... нет, слишком поздно.
  136. LevM 15.07.2016 07:52 Permalink Показать / Скрыть

    Estimates and projections about terror sympathy among Muslims in Russia, Israel, and in the countries of the European Union, the EEA, and EFTA

    Чисто колличественно, в Германии больше людей поддерживают шахидов чем в Израиле.... Хотя, в процентах вы лишь в начале пути.
  137. shuron 15.07.2016 07:46 Permalink Показать / Скрыть

    Откуда источники... ? ;)
    Странноватый опрос если честно
  138. LevM 16.07.2016 07:54 Permalink Показать / Скрыть

    Почему странный? Так проверяют склонность населения.
    Вот источник. Я этот центр хорошо знаю.
    http://www.rubincenter.org/2015/07/estimates-on-the-global-threat-of-islamic-state-terrorism-in-the-face-of-the-2015-paris-and-copenhagen-attacks/
  139. shuron 16.07.2016 07:10 Permalink Показать / Скрыть

    Тогда на до показать все и вот это тоже интересно


    И этот все еще "Estimated". В графике о том как люди думают это "Estimated" является достаточно сомнительным методом, что-бы сделать выводы о ситинныхд настроях "мусульман" в Европе и и собственно её закате.
  140. shuron 15.07.2016 07:47 Permalink Показать / Скрыть

    Нет спецслужбы это только один из компонентов.
  141. dinga 18.07.2016 07:02 Permalink Показать / Скрыть

    Здесь речь идёт вообще о вопиющем проколе, а не о какой-то сложной операции террористов.
    Одиночка может наехать на остановку (перед тем как его замочат), пырнуть пару-тройку прохожих или забежать куда-то и пострелять какое-то количество, но не передавить целую набережную.
    И тут кстати - это отличие от Израиля, где да, даже самого опухшего дебила в форме арабский акцент сам по себе "неполиткорректно" выводит из дремы, особенно в месте общественного мероприятия, где всегда тусуются просто десятки вооруженных людей разных разных ведомств ..
    Положение у французов сегодня не менее сложное (а на самом деле имхо даже более в связи с размытостью внутренних границ), чтоб перестроить свою жизнь как минимум так же.
    А не "вводить ЧП", устраивать потом зачем-то блок-посты на трассах с безумными пробками и тотальные очереди в аэропортах. Это конечно - эффективно страшно и вселяет уверенность в население!
    Меня это вообще умиляет, когда моего сына - младшего школьника в одном европейском аэропорту как-то попросили разуться ;) Ну как же, ведь это "неполиткорректно" "кластеризировать" пассажиров по профилю и снимать ботинки с одних, пропуская сразу и не мороча яйца другим?!
    Хорошо хоть в СБ Израильских авиакомпаний другие нормы - и к 2 господам с вахабитскими бородами с которыми я ща летел из Лондона сразу был проявлен "особый интерес" и без лишних церемоний, когда вежливый дядя в овечках сразу же попросил их пройти из общей очереди для "VIP сервиса" в "отдельный нумер".
  142. Тurkish 14.07.2016 07:53 Permalink Показать / Скрыть

    Число жертв возросло до 73 человек. пишет iTele. Более 120 получили ранения
  143. netto 15.07.2016 07:52 Permalink Показать / Скрыть

    Ну надо же, какой ужас! Этого никто не ожидал, какой удар в спину. Давайте теперь опять выйдем на улицы, выпьем божоле и споём, что «мы все теперь шабли», «как хорошо, что все мы тут сегодня собрались» и тому подобное. А потом все вместе понесём свечи и медвежат к посольству Франции — я слышал, что это очень сильно помогает.

    Нельзя срывать паранджу — это же подло! А бомбить вооружённых до зубов чурбанов, это вообще бесчувственно. Давайте петь песни что мы все вместе одна большая европейская семья!
  144. shuron 15.07.2016 07:23 Permalink Показать / Скрыть

    А бомбить вооружённых до зубов чурбанов, это вообще бесчувственно

    И бесмысленно
  145. Aost 15.07.2016 07:05 Permalink Показать / Скрыть

    Вопрос в количествах...
  146. shuron 15.07.2016 07:02 Permalink Показать / Скрыть

    Вполне.
    Я о данных количествах...
  147. Тurkish 15.07.2016 07:02 Permalink Показать / Скрыть

    За рулем грузовика находился 31-летний мужчина, тунисского происхождения, житель города Ницца, сообщает местное издание Nice Matin.

    в машине обнаружили огнестрельное оружие и гранаты, весь арсенал находился в боевой готовности. Некоторые очевидцы рассказывали, что нападавший, прежде чем его застрелили полицейские, успел открыть огонь. По последним данным, в результате атаки погибли 80 человек.
  148. Тurkish 15.07.2016 07:36 Permalink Показать / Скрыть

    офт
    14 июля. ИНТЕРФАКС - МВД России фиксирует почти двукратный рост преступлений террористической направленности на территории страны в первом полугодии 2016 года, в то время как по другим направлениям ситуация более стабильна.
    Согласно статистике, приведенной на сайте ведомства, за период с января по июнь 2016 года в России зарегистрировано 1 тыс. 313 преступлений террористического характера и 830 преступлений экстремистской направленности
    стабильнота
  149. Aost 15.07.2016 07:30 Permalink Показать / Скрыть

    У нас в местах гуляний обычному грузовику просто не проехать. :)
  150. dim_22 15.07.2016 07:44 Permalink

    В Беслане получилось.
  151. dinga 18.07.2016 07:15 Permalink Показать / Скрыть

    Французы просто наглухо ебануты!
    Ну как, в 12 ночи в главный национальный праздник подъезжает ФУРА к набережной и за рулем АРАБ: 1+1 чтоб бля элементарно хотя бы открыть кузов и проверить накладную на груз (уже не говорю чтоб там более серьёзные лампочки зажглись даже в самом потухшем мозгу, но хотя бы одна эта - рефлекторная).
    Причём там уже угробили столько народу, что рефлекс опасности (народное гуляние vs араб+фура) уже бы должен и выработаться не только у собаки Павлова.
    Тут можно только одно резюмировать: дебилы бля!
  152. Тurkish 18.07.2016 07:14 Permalink Показать / Скрыть

    есть подробности, как он туда заехал?
  153. dinga 18.07.2016 07:59 Permalink Показать / Скрыть

    Не знаю, но в прессе брешут, что менты его вроде заметили и даже типа "проверили", хотя это слово тут звучит даже как-то кощунственно.
  154. shuron 16.07.2016 07:45 Permalink Показать / Скрыть


    Пишут что он больной был со справкой...
  155. dinga 16.07.2016 07:22 Permalink Показать / Скрыть


    пишут что он больной был


    Ещё один "одинокий волк" и "сорняк в чистом поле"
  156. netto 16.07.2016 07:21 Permalink Показать / Скрыть

    ИСЛАМ, ЭТО РЕЛИГИЯ МИРА, ДОБРА И ЛЮБВИМАГИИ!
  157. shuron 18.07.2016 07:01 Permalink Показать / Скрыть

    Это не утверждается...
    Понятно что это сочетание неуровноивешенной личности ссо мертоносной концепцией радикального ислама
  158. Тurkish 16.07.2016 07:19 Permalink Показать / Скрыть

    Грузон оружия кагбэ немекаэ на справку
  159. shuron 16.07.2016 07:32 Permalink Показать / Скрыть


    В результате теракта в Ницце погибла преподаватель русской школы при церкви в Антверпене Наталья Отто. МИД РФ называет ее «нашей соотечественницей». «Московский комсомолец» выяснил, что Наталья Отто после распада СССР жила в Казахстане, а затем эмигрировала в Бельгию. Об этом газете рассказал настоятель русской церкви в Антверпене Дмитрий Сизоненко.

    По данным министерства иностранных дел РФ, при теракте пострадали две гражданки России, а не одна, как сообщалось ранее. Их имена - Полина Серебрянникова и Галина Соколова. Ранее стало известно о гибели гражданки России Виктории Савченко, студентки из Москвы.

    В сообщении МИДа говорится, что «еще двое наших соотечественников числятся на данный момент пропавшими без вести». Их имена министерство не называет. Судя по сообщениям в соцсетях членов русской общины Антверпена, речь идет о муже Натальи Отто Романе и чтеце церкви в Антверпене по имени Игорь. Дмитрий Сизоненко написал в соцсети «ВКонтакте», что Роман Отто погиб.
  160. Тurkish 16.07.2016 07:15 Permalink Показать / Скрыть

    котаны коллеги, очень дорожу вашим мнением, но, пожалуйста, астанавитесь! Если уж возник дискус, то запилите отдельным постом. Мне эти простыни в события не нужны. Ещё раз извините. Было интересно ознакомиться
  161. Тurkish 16.07.2016 07:59 Permalink Показать / Скрыть

    Поймите мня правильно, это таки флуд. А пост запилить - минутное дело. И это будет годный пост.
  162. Тurkish 16.07.2016 07:45 Permalink Показать / Скрыть

    уже стремаюсь по брекситу и всяким европам добавлять
  163. dinga 16.07.2016 07:55 Permalink Показать / Скрыть

    Офт., но по теме Франции и именно состояния общества, при замере "попугаями" (цитируя Шурона) точнее богатыми попугаями.

    В 2015 году в Израиль приехали на ПМЖ около 4 тысяч долларовых миллионеров, в результате чего общая численность этой категории населения достигла, в еврейском государстве, 71,7 тысяч человек.

    Речь идет о росте на шесть процентов, что стало самым значительным повышением, в процентном отношении, среди государств из топ-рейтинга международной консалтинговой компании «нового мирового благосостояния» - New World Wealth (NWW).

    Австралия в прошлом году заняла первое место, по количеству прибывших в страну долларовых миллионеров, в абсолютных цифрах - восемь тысяч человек, в результате чего их общее количество на Зеленом континенте достигло 290 тысяч.

    Далее в этом списке следуют США, куда приехали семь тысяч миллионеров (общее количество - 4,18 млн), а на третьем месте Канада - пять тысяч (всего 292 тысяч).

    В «антирейтинге» New World Wealth лидирует Франция - из этой страны в прошлом году уехали десять тысяч миллионеров, их общее число сократилось до 323 тысяч (на 3%).

    Занявшая пятую строчку в этом списке Греция лидирует по сокращению числа миллионеров в процентом отношении (пять процентов).

    Не менее двух тысяч долларовых миллионеров покинули в 2015 году Россию (уменьшение на 2%), их общее количество в РФ сейчас составляет 127 тысяч человек.
  164. dinga 16.07.2016 07:54 Permalink Показать / Скрыть


    Они что-то чуют?!
  165. U-nik 17.07.2016 07:45 Permalink

    Элементарно, Ватсон. Из Франции с ее налогами на богатство не сбежал еще только очень глупый миллионер.

    А если бы у меня было несколько миллионов долларов и желание спокойно прожить остаток дней на заслуженном отдыхе, то большую часть перечисленных стран я и рассматривал бы что десять лет назад, что сейчас. За минусом Израиля с арабами.
  166. shuron 18.07.2016 07:21 Permalink Показать / Скрыть

    Что там про Германию?
  167. Тurkish 17.07.2016 07:45 Permalink Показать / Скрыть

    Занесло на сайт москальского уемольца, а там иксперт РАЕН разливается песней:
    полагаю необходимым объединение усилий разведок Европы и России для выявления головки исламо-фишистов
    http://www.mk.ru/incident/2016/07/15/ekspert-terakt-v-nicce-ne-terrorizm-a-provokaciya-protiv-migrantov.html
  168. dinga 22.07.2016 07:48 Permalink Показать / Скрыть


    Парижский прокурор Франсуа Молинс заявил, что атака в Ницце планировалась заранее и у террориста были сообщники.

    Пять человек арестованы по подозрению в оказании помощи Мухамеду Булелю.

    Один из подозреваемых отправил Булулю сообщению в facebook: “Нагрузи грузовик двумя тоннами железа и отпусти тормоза. Я буду смотреть, брат”.

    Анализ контента смартфона и компьютера Булеля показал, что он планировал атаку минимум год – в компьютере найдены фотографии с салюта в День Бастилии 2015 года, с фокусом на толпе зрителей.

    В компьютере также найдена информация о каптогене – амфетамине, который широко используются джихадистами в Сирии и Ираке.

    По данным парижской прокуратуры в связи с расследованием арестована албанская супружеская чета – Артан Х. и Энкеледжа З. Пресс-представитель прокуратуры отказалась рассказать детали о причастности албанцев к атаке. Пресса сообщает о том, что албанцы снабдили Булеля автоматическим пистолетом, из которого он открыл огонь по полиции.

    Также арестован тунисский гражданин Мухаммед Валид Г. Он снимал сцену кровавой бойни на набережной Ниццы на видео через день после атаки. Арестован 22-летний гражданин Франции и Туниса, Рамзи А. и 37-летний тунисец Шукри С.

    Всем пятерым будет предъявлено обвинение в пособничестве терроризму.

    Никто из арестованных не значился во французских списках лиц, имеющих отношение к террору, и лишь у Рамзи Г. есть уголовное прошлое – он задерживался за торговлю наркотиками и ограбление.

    В доме у одного из подозреваемых найдена фотография на фоне грузовика, использовавшегося в время атаки, сделанная за три часа до теракта.

    Расследованием занимаются 400 полицейских. Аресты были произведены после анализа контента телефона Булеля.

Поддержали новость

Attached file(s)

http://pics.v7.top.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/5/97/754685345762975.jpg