СМИ Германии заинтересовались темой российских золотовалютных резервов. В минувшие выходные к ней обратились ведущие информационные интернет-порталы страны. "Из-за любви к золоту: Путин проиграл 15 миллиардов долларов США", - гласит, к примеру, заголовок в онлайн-версии самой массовой немецкой бульварной газеты Bild. Примерно так же звучит название материала на сайте солидного леволиберального немецкого еженедельника Der Spiegel.

Все публикации ссылаются на статью "Фатальная жажда золота Владимира Путина", вышедшую в субботу, 25 июля, в печатной версии консервативной газеты Die Welt (входит в медиакомпанию Axel Springer, которая издает и Bild). Основной тезис статьи: российский президент совершил стратегический просчет, сделав ставку на существенное увеличение доли золота в золотовалютных резервах Российской Федерации, поскольку цена благородного металла падает и будет дальше падать.

"За идеологию приходится платить"

Авторы статьи, сотрудники экономического отдела Die Welt Нандо Зоммерфельд (Nando Sommerfeld) и Хольгер Цшепиц (Holger Zschäpitz), начинают ее словами: "За идеологию приходится платить. В этом убеждается сейчас Владимир Путин. Вот уже несколько лет он преследует цель снизить зависимость от Запада. В его картину мира никак не вписывалось то, что российские государственные резервы вложены в основном в доллар. Поэтому он занялся поиском альтернативы".

Вторую по значению глобальную валюту, евро, Москва "самое позднее после начала крымского кризиса" перестала рассматривать как объект для вложений, продолжают авторы. Китайский юань "по сей день не является свободно конвертируемым", а потому в качестве резервной валюты тоже не подходит. "Так что у Путина оставалась только одна опция - золото", - отмечается в статье.

Комментарии

  1. rocknroll 27.07.2015 07:47 Permalink

    это все колхозники так рассуждают, они вообще нихуя не погнимают в современной экономике и рассуждают мерками средневековья, мерками беттон-вудского соглашения, что когда золото лежало в основе валют, был порядок, когда попы управляли государством была духовность, в византии, например, где головы отрезали каждую минуту кому-то, это для нихдуховность, когда валютой невозможно расплатиться за произведенные товары или услуги, это для них порядок... все потому что это долбоебы, есть такое русское очень точное слово:)

    что бы кто ни сказал, они это расценивают со своей колокольни...

    вот, не так давно на какой-то конференции, спросили у гринспена (потом вырезали, на всякий случай, чтобы долбоебы не убили сами себя) считает ли он покупку золота в какой-то момент правильной политикой центральных банков для создания золотовалютных резервов... он ответил - да.

    все посмеялись и переспросили у него, действительно ли он считает, что покупка золота это хорошая идея? он ответил, да, конечно! (все опять посмеялись) потом он сказал, что золото это практически валюта, которая ведет себя сама по себе, что она не зависит от доллара или евро, или фунта, она часто себя ведет как сверхвалюта (имея в виду кризисы, которые затрагивают сша), и находясь на балансах центральных банков часто играет свою стабилизирующую роль... да, золото до сих пор играет роль во времена кризисов, есть страны с традиционно высокой долей золота в золотовалютных резервах....

    и чо? и кто это как понял? динга, например, начал писать памфлеты, что доллар гавно, ну я ему вот недавно писал ну купи золото! оно вот уже 4 года падает в цене, уже в два раза упало, ну че ты не покупаешь, это ж бля на веки вечные товар?!!! молчит...

    то, что золото это неебанейший НЕЛИКВИД в мире из всех подобных инструментов на высоком уровне и на самом низком уровне, гринспен промолчал, потому что он говорил в принципе... он имел в виду десятилетия или может даже столетия... а если ты купишь наличное золото или банковское золото, то ты должне понимать, что ты сколько-то потеряешь на этой операции, что это ожет быть только часть долгосрочной политики, когда ты потеряешь мало, например, но стабилизируешь торговый баланс СТРАНЫ на ДЕСЯТИЛЕТИЯ, например.... или поднимешь уровень надежности валюты, увеличишь долю расчетов а ней, либо привлечешь долгосрочные инвестиции....

    но когда крестьянин из колхоза идет покупать золото, это конечно, клиника... он долбоеб либо его кто-то наебал, как-то так... :)
  2. shuron 27.07.2015 07:04 Permalink Показать / Скрыть

    Ремарка к последнему абзацу с крестьянями...
    Если взять мирового крестьянина в вакууме, то есть много совершенно различных причин купить золото...
    Например просто что-бы не светить капитал на каких-то счетах... Почему? - этому могут быть сотни причин...
  3. rocknroll 27.07.2015 07:20 Permalink Показать / Скрыть

    ну да, потеряешь, но далеко не все! но за "хранение" заплатишь! это кажется, что если очень долго подождешь, то якобызаработаешь, нихера ты не заработаешь, по сравнению с тем, сколько ты мог бы заработать, если бы был грамотным нормальным человеком с белыми деньгами:)
  4. shuron 27.07.2015 07:48 Permalink Показать / Скрыть

    Да, да я не говорю о заработке совершенно...
    Уходили в золото что-бы спрятаться.... Ну так часнику два трис слитка увесистых, и спится хорошо... ну есть такие... Думаю даже среди моих знакомых.
  5. rocknroll 27.07.2015 07:54 Permalink Показать / Скрыть

    конечно, есть!:)
    я тебе больше скажу, возможно и я был бы одним из них, если бы сейчас был бы тот старый совок, социалистическо-коммунистический и я бы нехуево воровал где-то на базе... во, кстати, яркий пример, моя тетя покойная, царство ей небесное, мировая женщина была! она по-старинке никогда не пользовалась ни валютой, ни счетами, ничем вообще... золото покупала:)))) в середине нулевых она умерла, в возрасте 87 лет....
    раньше целый теневой оборот был (и думаю щас тоже есть) золота, и алмазов, бриллиантов, у меня есть троюродный брат, который всю жизнь бриллиантами занимается и до сих пор и для него это ликвидные вещи!:)))) но он эксперт высокого уровня, огранщик... а меня наебут там сразу все эти жулики, я потеряю процентов с 70 если туда сунусь:))) я как-то покупал бриллианты даже, но под его контролем и это было в конце 80-х, давно очень:)))
    ...я, правда, этих всех родственников за свою жизнь очень мало раз видел:)
  6. rocknroll 27.07.2015 07:44 Permalink Показать / Скрыть

    чтобы заработать на курсах акций, валют, золота, товаров, нужно быть грамотным биржевым спекулянтом и инвестором, на этом зарабатывают редкие люди, их геометрически менее 1% населения планеты, либо случайные щасливчики, которые нашли на чердаке у покойного дедушки акции дженерал моторс или какого-нибудь банк оф америка, и то, главное, чтобы эти акции были именно редкого предприятия, которое до сих пор существует и не прошло через многократные реорганизации, слияния и поглощения, таких компаний чуть больше, чем на пальцах пересчитать... все остальное либо профессионализм и тяжелый труд, либо тупо лотерея:)
    ps
    и мы все знаем сколько щасливчиков в лотереях:)
  7. dinga 22.04.2020 04:57 Permalink Показать / Скрыть


    Вспомнил про давние споры, решил перечитать, но нет сил...да и надо-ли, когда в одном графике все понятно, для 99.99% которые не хуя не понимают в акциях/доу/снупи и т.д. рыжуха так и остается деньгами, а не "сырьем", и даже в момент депресухи и "отрицательной нефти", на страхах от неадекватных политиков оно рвет на свои истроические максимумы (в евро), ч.т.д. Заработать на нем(в отличие от акций и т.д.) невозможно, но сохранить до сих пор таки получалось...и в этот раз!
  8. rocknroll 27.07.2015 07:19 Permalink Показать / Скрыть

    PS
    на самом деле, насчет путина и топика...

    коллеги, поверьте, я не хочу выебываться, может я такойже, но в российском центральном банке сидят дубы! ...как банкиры они ноль блядь - полное говно! они не совершили НИ ОДНОГО серьезного, современного, по-настоящему сильного шага нигде, ни во внутренней политике, ни во внешней, это тупые, убогие совдеповские говнюки (кроме Вьюгина!), функционеры, они даже не банкиры! так, высокообразованные в области советского образования кухарки... подхалимы, холуи, лизоблюды и так далее... на втором уровне там у них есть несколько талантливых людей, во всяком случае, были... о них можно узнать, например, когда "кого-то от цб надо отправить на международную финансовую конференцию", когда это рабочий уровень, там есть подкованные люди, но они нихуя не решают, все что они говорят (я лично с ними общался) очень грамотно, но в реальной жизни происходят ничего общего не имеющие с тем, что они говорят, вещи:)))))

    ну вот, кто там купил золото? вот именно что смешно, что это путин блядь его покупал, там нет банкиров, которые решают что покупать! вернее, они сами купили бы то, что им консилиум подчиненных реальных специалистов посоветовал, и купили бы все правильно, но после того как они купили, им приходят малявы из правительства и им говорят, что это надо продавать,а покупать наличное золото, как китай... но в покупке холота ничего плохого нет, главное КОГДА БЛЯТЬ ЕГО ПОКУПАТЬ!!!!:)))))))))))))))))))))))))
  9. shuron 27.07.2015 07:19 Permalink Показать / Скрыть

    Да, да, я помню прифигел немного от новостей по этой теме годичной или двугодичной давности, когда стало ясно что Центрабанк стал выполнять политические задачи Путина...
    Ну вообщем как все, как все ветви власти уже до этого задолго, Росийский Центрбанк тоже оказался импотентной организацией... Осознание того что Россия это финансовое зимбабве сильно встряхивает...
  10. rocknroll 27.07.2015 07:04 Permalink Показать / Скрыть

    голова кружится от того сколько просрано... если даже взять цифру с потолка и сказать 3-4 триллиона долларов, думаю, не сильно ошибешься...
  11. dinga 07.08.2019 08:37 Permalink Показать / Скрыть

    Сейчас решил перечитать архив про золото, как тут переживали за прососанные миллиарды на золоте, а оно вон как получается однако, 1500+$ и Путин скупавший тоннами по 1100-1200$ в больших прибытках (на бумаге)!

    The price of gold has risen to $1,500 (£1,234.45 at market rates Wednesday) an ounce for the first time in six years as investors have sought shelter in low-risk assets amid concerns about the global economy.
    The spot gold price rose 1.75% to $1,500.29, its highest level since 2013, taking the metal’s gains this year to 17%.
    Gold is considered a safe haven asset and investors traditionally buy into the precious metal at times of economic or political instability.
  12. rocknroll 09.11.2019 11:36 Permalink Показать / Скрыть

    бл....!!! я щас на золоте попал :(
    на очень неприятную сумму! (((( оно сцукко рухнуло недавно, я же знал. что все это срач с китем блять бутафория!((((
  13. shuron 09.11.2019 11:01 Permalink Показать / Скрыть

    Будет теперь время заходить сюда ;)
  14. dinga 10.11.2019 11:14 Permalink Показать / Скрыть

    1458$ сейчас.
    Вроде уже к 1600 подбиралось пару месяцев назад, не слежу постоянно.
    Ну да, торговать рыжьем - это тяжкая доля. В нем можно только сохранять излижки. С перспективой лет 50 ;)
    Рок, про ставки чего там? Ты помнишь, уверял что все устаканится, я даже уже начал сомневаться с учетом твоего авторитета, хотя логика подсказывала что 4% мы уже не увидем никогда. Все, опять вниз, вниз и вниз...пока капитализм окончательно не убьют уже по всем формам.
  15. dinga 10.11.2019 11:20 Permalink Показать / Скрыть

    Срач с Китаем не бутафория. Я это тут вижу, как амеры местное начальство в позу ставят прилюдно из-за портов, что китайцам дали строить (абсолютно честные тендеры, который они ВСЕ выигрывают, как подозревают на демпинге с госресурсом для занятия позиций в критической точке Средиземноморья без единого выстрела) и про ЖД к Красному морю уже не заикаются. В долгую борьба там точно не прекращается..

    Сенат США разразился критикой по поводу израильско-китайских отношений, отдельно жестко выступив против китайских инвестиций в деятельность порта Хайфы.
    (с) 16.06.2019
  16. dinga 12.11.2019 11:16 Permalink Показать / Скрыть

    ...не до китайцев уж точно, и "прислушиваться" к интересам США определенно придется, без вариантов - идти за дядей Сэмом ;)
    С такими психопатами тем более...То подводная лодка "заблудилась", то как-то отсрелялись "проезжая мимо"...Думали, бог миловал от таких соседей, так они на своих дымящих лоханях и сами сюда прилезли.
    В Израиле были крайне удивлены запуском российских ракет неподалеку от территориальных вод еврейского государства. По всей видимости, речь идет о совместных учениях Военно-морского флота и Воздушно-космических сил России в акватории Средиземного моря. Сайт 12 канала ИТВ отмечает, что выпущенные во время учений снаряды не пересекли территорию Израиля. Сайт также привел оценку учений, данную рядом российских СМИ, — это "демонстрация силы".


    Министерство обороны США выделяет десятки миллионов долларов на строительство укрепленных ангаров в Израиле, по всей видимости предназначенных для истребителей пятого поколения F-35, пишет сайт IsraelDefense.co.il.
    Американские источники сообщают, что общая площадь ангаров составит 252 тысячи квадратных метров, а площадь каждого отдельного ангара – 4 тысячи квадратных метров.
    Проект находится в ведении Инженерного корпуса армии США Европейского округа (NAU). В августе 2019 года подрядчики посещали авиабазу на юге Израиля, говорится в публикации.
    Официальные источники в Израиле не комментируют эту информацию.
  17. rocknroll 14.11.2019 11:56 Permalink Показать / Скрыть

    привет!)
    что такое экономика без политики?:) забавный вопрос, да?:)
    без понимания политики невозможно прогнозирование... можно даже сказать, политика служит прогнозированию экономики... (в определенных случаях)
    ну, без воды...
    мы все стремимся к тому. чтобы наши деньги были не такие как российский рубль, который за неполных 30 лет обесценился на 3300%, ну реально, нахуй такая экономика, верно?:) но это не экономика, это именно политика! говнопутин со своими говноуебищными быканами тупыми, совками, мусорами и прочим сбродом, просто захватили власть и тупо грабят страну, сами там что-то распределяя как феодалы, короче, на хер это говно, это болото...
    появился китай! благодаря штатам же!
    и вот главный вопрос!
    были деньги.... да? были все те деньги, которые штаты (европа и весь мир) заработали РАНЬШЕ, до того как некоторые слезли с пальмы и ампутировали себе хвост!
    так вот есть разные пути! один путь - размыть свое дешевой рабочей силой, которая оплачивается своей сраной говновалютой, ЧУЖИЕ богатства, которые люди ЗАРАБОТАЛИ за последние века! это не хороший путь, и для того. чтобы так не делали, именно те, кто "старше и умнее" и разрабатывают ракеты, танки, бомбы, самолеты, и авианосцы, потому что если этого не делать, то твое богатство просто размоют!
    в мине определенное количество денга! когда кто-то говорит, я выпустил еще много динга и готов менять их на ваши динга один на один:))) какой один на один? дешевле? а насколько?
    все это ДЕНЬГИ, и это очень сложная материя!!!! это институт! это часть мироздания:))))
    и это ВОЙНА! причем, вечная война!!!!:))))) это заложено в форму существования жизни на земле, потому что жизнь питается жизнью!!! деньги это воздух!:))))))
  18. dinga 22.11.2019 11:11 Permalink Показать / Скрыть


    просто захватили власть и тупо грабят страну, сами там что-то распределяя как феодалы, короче, на хер это говно, это болото...

    Но если раньше если считалось «внутренним делом», то теперь уже понимание, что оговорка по Фрейду о «цап-царап» - глобальная гоп-стратегия беспредельщиков, и уже воспринимается совершенно серьезно и любое сотрудничество в технологиях/ресурсах и т.д. с чем-то что хоть отдаленно попахивает РФ считается недопустимым, требующим консультаций с «компетентными органами» и разрешений, и просто чреватым, короче нехуй с ними связываться.
  19. dinga 18.02.2020 02:16 Permalink Показать / Скрыть

    Рок, рыжуха пробила $1600 upwards, в первой с года ... лохматого, уж не помню, не слежу постоянно.., но больше 5 лет точно. Надеюсь, ты не пропустил и поднял на этом скачке ;))
    СПИД (корона) не спит, или чего такая паника?!
  20. zerosee 29.07.2015 07:09 Permalink Показать / Скрыть

    по золоту сейчас идет 3 волна цель 964.94
    вот и считайте насколько еще проеб@лся Пyтин
  21. rocknroll 14.11.2019 11:38 Permalink Показать / Скрыть

    я прочитал сейчас этот коммент и охуел сначала! а потом увидел, что это было 4 года назад.... ну и вот вам красивый пример полностью несостоятельного ошибочного прогноза! там не только полностью несостоятельный и глупый волновой прогноз, там в целом вообще просто... просто долбаный бред! вот так!:)))))
  22. shuron 14.11.2019 11:55 Permalink Показать / Скрыть

    Рок археолог!
  23. rocknroll 14.11.2019 11:31 Permalink Показать / Скрыть

    оказался!:)
  24. Aost 27.07.2015 07:59 Permalink Показать / Скрыть

    Они опять нас хоронят раньше времени...
  25. dinga 27.07.2020 07:14 Permalink Показать / Скрыть

    Спотовая цена на золото взмыла до исторического максимума, выше $1922

    Давнишний спор о том, что так же как и во времена диких монголов или рыцарей, сегодняшний человек, с айпадом и ракетами Маска, в тяжкую годину, растеряности и неопределенности, а главное - утраты доверия к властям, бежит покупать этот "ненужный реликт", можно считать разрешеным? ;) Золото имело и имеет монетарные свойства, не преумножения капиталла, но сохранения на долгих периодах, понятно, что человеческая продуктивность в отличие от него может создавать нечто из ничего и приносить огромный доход, как в свое время Эппл, или Гугл, сегодня Тесла и т.д. и поэтому не имеет смысла сравнивать с ней, но для 99%, не умеющих просчитывать тренды и оседлать волну, это тупо так..safe haven
  26. Тurkish 28.07.2020 07:21 Permalink Показать / Скрыть

    Интересно, в палладий и другие редкие металлы вкладываются?
  27. dinga 28.07.2020 07:01 Permalink Показать / Скрыть

    Большинство и слова такого не знают.
    Тут как бы спор о том, золото - комод или все-таки монетарная единица, и ЦБ все ещё его держат из-за «традиции» или у него есть потенциал вернуться в корзину валют или каких-то единиц стоимости?
    Понятно, что классический золотой стандарт (жесткая привязка валюты к золоту) невозможен из-за наличия бизнес циклов, когда цена денег (ставки) варьируется и разговоры об этом лишены вообще смысла.
    Вопрос неоднозначный, но практика показывает, что таки да! Все равно к нему продолжают прибегать и признавать в качестве легального резерва, то есть его монетарные свойства не исчезли не смотря на весь прогресс вокруг, хотя конечно и потеснили.
    Палладий, платина, серебро (имевшее монетарные функции в древности и возможно все ещё рассматривающееся в этом качестве отдельными индивидуумами, но не ЦБ) - комоды, они имели свои циклы роста и падения, на которые могут влиять и финансовые рынки и промышленные, например в технике и электроники.
  28. shuron 28.07.2020 07:30 Permalink Показать / Скрыть

    Надо учитывать что доллар падает по отношению ко всему, тоесь имменно он просел в последние время.
    На твоем графе это тоже видно...
    Но вот тут сравенение.
    Сверху цена золота в доллорах снизу в Евро.
    В долларах драматичнее

  29. dinga 28.07.2020 07:53 Permalink Показать / Скрыть

    Оно растёт абсолютно во всех валютах, что для комода есть определение бычьего рынка, и доллар как раз сдался последним.
    Паление его не такое большое, он уже ходил на эти значение 90-95 и это никак особо на цену золота не влияло тогда.
    Евро покорилось золоту ещё в мае.
  30. dinga 28.07.2020 07:22 Permalink Показать / Скрыть

    В мае оно достигло исторического максимума и оттуда отросло на 4.7%.
    Граф роста в евро более резкий с конца 2018.
    Доллар сдался только сейчас.
    Но это уже более интересно спекулянтам, тут как бы вопрос философский - когда дела идут плохо, политики все меньше и меньше заслуживают доверия, то сразу просыпается золото. Когда все хорошо, то оно менее интересно чем чем бонды или акции, предпочтительнее быть в них - это свойство монетарной единицы с периодом инфляции и дефляции и триггер - доверие и уверенность, именно об этом был спор. Комод это или все-таки вид денег?!
  31. U-nik 28.07.2020 07:01 Permalink Показать / Скрыть

    Исторический график мировой цены на золото с 1970 по 2020 год


    Золото более 20 лет, с 1980 по начало нулевых, имело заметно отрицательную доходность. Что, за все это время не было ни одного кризиса, "когда дела идут плохо, политики все меньше и меньше заслуживают доверия", не было ни одного "триггера - доверие и уверенность"?

    Все, что вы делаете - в удобный момент смотрите на текущую ситуацию и некорректно обобщаете. В неудобный помалкиваете.

    За 30 лет - а это, в общем-то, максимальный горизонт инвестирования отдельно взятого человека - золото подорожало с, грубо говоря, $380 до $2000 - в 5.26 раз.
    За это же время тупейший DJIA поднялся с 2680 до 26400 - в 10 раз.
    Наздак с 400 до 10 000 - в 25 раз.
    Крестьянам-то пофиг.
  32. dinga 28.07.2020 07:44 Permalink Показать / Скрыть

    Вы мухлююте, можно взять 1929, когда Доу обвалился кратно и вернулся к своим значения только в 1958, то есть «давал нулевую доходность» 30 лет? ;)
    Хотя Доу - акции, то есть производная продуктивности и создания нового value.
    Как и Насдак, причём в период технологической волны он конечно же супер рос, но будет ли это так через 20 лет?
    Возьмите акции японских компаний, которые росли до их краха 1989 в прогрессии, в 10 раз за менее 10 лет и уже 30 лет стагнируют. Так что у любого актива с долгой историей есть периоды роста и падения. Ничего нет постоянно растущего всегда!
    Золото вообще ничего не создаёт. Оно отражает ;)
    В конце 70х в США был период стагфляции и золото росло кратно, а Доу вообще не давал прибыли, в 81 ставки ФРС достигли двузначных значений и задушили инфляцию, начали падать, начался рост Доу, золото стало неинтересно - можно было тупо купить тогда 30-лётку и получить доход больше чем от Насдака, в 90ые были локальные кризисы, но это была эпоха стабильного доминирования Запада, ничего общего с сегодняшним днём вообще..
    В 00х золото возобновило рост, которые тоже был не поступательным, после ‘11 оно падало несколько лет. Сейчас оно проснулось как раз на фоне ухудшения ситуации на Западе в последние годы.
    Когда так и не удалось нормализовать ставки, уменьшить балансы ЦБ, но напротив - наращивание долгов перешло на 5 скорость.
  33. U-nik 28.07.2020 07:46 Permalink Показать / Скрыть

    Я тупо беру 30 лет назад и смотрю на доходность. Все.

    Золото вообще ничего не создаёт. Оно отражает ;)

    У вас есть объяснение отрицательной доходности золота в течение более 20 лет?
    Что оно отражало все это время, и почему оно не отражало разные кризисы и волнения?
  34. dinga 29.07.2020 07:57 Permalink Показать / Скрыть

    Конечно же, это были 20 лет бума Запада.
    Росли рынки, недвижимость, оптимизм на максимуме.
    Были какие-то короткие сбои, но они не влияли на общий настрой.

    Никакие «мировые злодеи« не могли и пикнуть..
    Советский блок перестал рухнул, капитализм побелил казалось в сухую.
    Некоторые уже сообщили о «конце истории».. Со времён Рейгана и до конца Клинтона - эра абсолютного доминирования США и бума Запада. Нах было кому-то в золото вкладывать для сохранения, когда легко можно было увеличивать и даже преумножить?
    Сегодня от былого оптимизма вообще и намёка нет! Наоборот. И вот - сигнал.
  35. U-nik 29.07.2020 07:45 Permalink Показать / Скрыть

    То есть, скажем, кризис промпроизводства США в начале 1980х, сравнимый с 2008, только более растянутый во времени, вторжение СССР в Афганистан, ирано-иракская война, вторжение в Кувейт и вся прочая фигня в этом до того спокойном регионе, обвал нефти - это все "короткие сбои, нечувствительные для общего настроя"? Ну, ладно.
    То есть Советский Союз и блок рухнул в 1980м? Понятно.

    Доу, между прочим, начал мощно расти только с 1995, до того поднимался довольно скромно, а в иные годы и падал, как в 1981 и 1990.

    Вы, как всегда, даже не пытаетесь объяснить реальность, а лишь излагаете свое идеализированное представление о ней, точнее, о том, какой бы вам ее было удобно.
  36. dinga 29.07.2020 07:25 Permalink Показать / Скрыть

    вторжение СССР в Афганистан, ирано-иракская война, вторжение в Кувейт и вся прочая фигня в этом до того спокойном регионе

    «спокойном регионе»..бггг..на БВ?!
    А уж вторжение в Афганистан...средний бэбибумер, тогда 30+ лет, ну просто кюшать не мог, все его на глобусе пытался найти...
    Доу аккурат в ‘81 начал уверенно подниматься и к ‘87 вырос более чем в 2 раза, потом известный локальный кризис и обвал, но сразу же перешёл обратно в рост, так что к ‘89 все отыграл. Тренд очень четкий с периодическими коррекциями.
    Кризис конца 70х ну вообще не похож на ‘08 вообще ни как.
  37. U-nik 29.07.2020 07:51 Permalink Показать / Скрыть

    «спокойном регионе»..бггг..на БВ?!

    Все относительно. Ваши местные проблемки в предыдущие годы в сравнение не идут с тем, что с тех пор началось.

    Ну ок, значит, ничего в мире серьезного в те двадцать лет не происходило. ОК

    Доу аккурат в ‘81 начал уверенно подниматься и к ‘87 вырос более чем в 2 раза

    Вообще-то именно в 1981 Доу упал, с 972 до 875. Но что этот скучный факт значит для столь красивой фантазии.
    В 2 раза за 7 лет - это не так уж и много в ежегодном, если учесть, что в тех же 1979-1981 инфляция была двузначная, пусть Рейган потом ее и прижал. А вот уверенно Доу начал подниматься лишь с 1995, как я и говорил.

    Кризис конца 70х ну вообще не похож на ‘08 вообще ни как.

    Размером - похож. А что еще волнует примитивного инвестора?

    Мне интересно, вы вообще с калькулятором когда-либо пытались посидеть над цифрами, взятыми из реальной жизни? Вы смотрели на потребление золота на рынке, на инвестиционную долю в нем? Вы в курсе, что все инвестиционное потребление золота, за вычетом ювелирки, технического золота и центробанков - это жалкие 50 млрд долларов worldwide? По сравнению с любым из финансовых рынков - это тьху.
  38. dinga 30.07.2020 07:25 Permalink Показать / Скрыть



    В 2 раза за 7 лет - это не так уж и много в ежегодном, если учесть, что в тех же 1979-1981 инфляция была двузначная,



    Хорошо живете, раз не так много после десятилетий простоя... с ‘81 инфляция упала и рост как раз был на фоне резко падающей инфляции, то есть именно что реальный.

    Ваши местные проблемки в предыдущие годы в сравнение не идут с тем, что с тех пор началось.

    Ну конечно, арабам это расскажите и Западу, которому устроили нефтяное эмбарго, что было одним из факторов кризиса и роста японского автопрома.
  39. U-nik 30.07.2020 07:55 Permalink Показать / Скрыть

    Все относительно, ничего не бывает "большим" само по себе.
    По сравнению с трехкратным ростом за 5-6 лет в конце 90х - конечно не так много.

    То есть какие-то там спекуляции - событие более важное, чем перманентная всеобщая война десятилетиями? Ну, тоже ок.

    Вы таки найдите в рамках своей концепции объяснение тому, что в 1981 золото упало с 600 до 400 при падающем же Доу.
  40. dinga 30.07.2020 07:35 Permalink Показать / Скрыть

    Оно даже сильнее тогда упало, в пике до 800 доходило.
    Уже говорили, что с тех пор, как доллар отвязан от золота, оно не есть формально деньги.
    Им не расплатишься в магазине.
    Это и комод, и некий вид ценности.
    Понятно, что оно может ходить верх и вниз, в зависимости от множества факторов.
    Конкретно в ‘81, после прихода Рейгана к власти и реформ Волкера стало возвращаться доверие к системе, а именно его недостаток - главный драйвер золота, когда ФРС взвинтил ставки и инфляция стала падать сразу же - естественно что появился стимул продавать золото и перезолить прежде всего в облигации с 2-значным доходом. Вы представляете какой это клад - 30-летка, купленная в ‘81? И Доу потому двигался вверх, потому что паника стала утихать, а он был явно недооценён, зачем при таком раскладе вкладываться в такой пассив, как золото, скорее продать и переложить?
    Время собирать камни, время разбрасывать...
    У нас же спор не о том, что ему нет альтернативы в принципе, а в том, что если смотреть на долгие периоды, выключающие и пики и паления оно сохраняет ценность, но в качестве спекуляции на коротких периодов конечно можно и проиграть, как впрочем и в любом инструменте.
    Вопрос скорее философский.
  41. U-nik 30.07.2020 07:04 Permalink Показать / Скрыть

    График доходности 30-летних трежерис очень похож на график стоимости золота. Что и понятно - то и другое защитный актив и двигаются более-менее однонаправленно.

    Так что противопоставлять золото 30-леткам некорректно.

    Кроме того, вы опять фантазируете вместо фактов. 30-летки имели двузначную доходность еще весной 1980го, когда Рейган еще только на праймериз номинировался. Так что не путайте кто на ком стоял.

    Вы представляете какой это клад - 30-летка, купленная в ‘81? И Доу потому двигался вверх, потому что паника стала утихать

    Да вниз он двигался, вниз, в 1981!

    Тут как бы спор о том, золото - комод или все-таки монетарная единица, и ЦБ все ещё его держат из-за «традиции» или у него есть потенциал вернуться в корзину валют или каких-то единиц стоимости?
    Вопрос неоднозначный, но практика показывает, что таки да! Все равно к нему продолжают прибегать и признавать в качестве легального резерва, то есть его монетарные свойства не исчезли не смотря на весь прогресс вокруг, хотя конечно и потеснили.

    Вот об этом и спор.
    Нет такого потенциала. Такая же спекуляция, как и биткойн.
  42. dinga 31.07.2020 07:14 Permalink Показать / Скрыть


    Да вниз он двигался, вниз, в 1981!

    Я не о доходности, а о цене, вы разницу понимаете? Она - обратная.

    На пальцах - купили в 80-81 и имеете двузначный доход в течение 30 лет при том что инфляция упала до 2-3%. Ничем не рискуя с ААА гарантией. Хочу такое ;)
    Где-то была симуляция, если вложить 1000$ В ‘81 и доходы реинвестировать в них же до 2010 - на выходе миллионы..вообще ничего не делая, только за счёт того что кривая дородностей падала, а вы начали с вершины. Нах Доу или золото при таком успехе...знал бы прикуп.
  43. U-nik 31.07.2020 07:12 Permalink Показать / Скрыть

    Если вы про доходность облигаций, то уже в 1985 она рухнула вдвое, до однозначных величин. А золото падало долгое время и после того. Знал бы прикуп... Ну я и так в Сочи живу, можно сказать.

    Золото падало и в 1988, и в 1991, и в другие годы - без всякой видимой корреляции с Доу и трежерисами. Ваша "модель" никак не объясняет все эти движения. Вы можете выхватить короткий период, но на остальное приходится просто закрывать глаза.
  44. dinga 31.07.2020 07:39 Permalink Показать / Скрыть


    Так что противопоставлять золото 30-леткам некорректно.

    Ещё как корректно, если утеряны доверие к системе. Если вы считаете, что правительства не контролируют ситуацию и все валится в жопу, то вы точно не будуте покупать его долги с почти 0-доходностью, а как раз-таки предпочтёте золото, которое не платит процентов, но и не зависит от чиновников.
    Тогда было доверие, что правительство справится с ситуацией и двузначные доходности - понятно, что они были лучшей инвестицией.
    Никакой связи вообще, скорее обратная!
  45. U-nik 31.07.2020 07:42 Permalink Показать / Скрыть

    Возьмите графики да посмотрите.
    С конца 70х по начало нулевых они очень близки, а не противонаправлены, что бы вы там не фантазировали.
  46. dinga 02.08.2020 08:59 Permalink Показать / Скрыть

    Вы опять начинаете тащить в какие-то дебри, лохматые годы, графики etc.
    Факт, что при всех прежних предпосылках, при которых движения вверх не было, сейчас оно очень мощёное. Возможны коррекции? Наверняка. Какая верхняя цена? Не знаю. Причина? Имхо - доверие! На этом стоял лет 8 назад в дискуссии с Львом и сейчас там. Только оно.
    Абсолютно по той же причине, что я бы никогда не стал складировать свои сбережения в российском рубле, белорусском зайчике или гривне, стали вызывать недоверие и действия капитанов доллара и евро, хотя конечно и в меньшей степени - пошатнулось у меня на фоне разных индикаторов тогда ;) Сегодня похоже у миллионов закрались смутные сомнения, что нами правят некомпетентные, коррумпированные идиоты или закоренелые циники, и вся система течёт, что уже сегодня думать/говорить/делать то же самое невозможно, если хочешь остаться на плаву. Происходит что-то непонятное, но явно не на пользу большинства и это напрягает.
    При таком раскладе как-то хочется максимально обезопаситься наверное..вот и движение. Кстати и рост Доу вполне оттого же, вместо того чтоб держать деньги в евро, который вообще непонятно что уже есть такое, когда ЕЦБ печатает и скупает все уже, вводит «отрицательные ставки» и другой булшит, уж лучше в акциях частных компаний, доказавших себя долгой историей успеха на NYSE или Насдаке.
    Обратите внимание, французские индексы даже не доросли до своих значений 2000 (полный провал), а американские кратно выросли!
    Хотя и там вот заседают люди, которые опасаются, что острова могут переворачиваться! ;)) иди знай, какие ещё налоги они придумают и чего ещё испортят..
  47. dinga 30.07.2020 07:16 Permalink Показать / Скрыть

    По сравнению с любым из финансовых рынков - это тьху.

    Намекаете на более высокую цену в случае если деньги продолжат утекать в этот «тьфу»? К тому же его намного больше, оно же не ржавеет. В одном Форт Ноксе США хранят 8.5К.
    Но да, для крупных институций этого мало при сегодняшней денежной массе, про возврат к классическому золотому стандарту никто вроде и не говорит серьезно. И рынки акций, бондов никто вроде пока не отменяет.
    ЦБ его запасы кстати увеличивают, и
    для частных инвесторов в качестве распределения рисков в периоды серьезных событий очевидно уже, что да имеет спрос в качестве сохраняющего актива.
  48. U-nik 30.07.2020 07:55 Permalink Показать / Скрыть

    Что где-то там лежит, не имеет почти никакого значения, поскольку оно не на рынке. А если выйдет на рынок, на цене это скажется не лучшим образом, как понимаете.

    В любом случае, основной источник предложения золота на рынке - его добыча, это более половины всего оборота. И всего четверть этого оборота - инвестиционная.

    Так что по сути это спекулятивный товар, значимость которого возрастает в периоды сильных штормов. Не более того. Пара процентов движения туда-сюда суммарной капитализации FAANG имеет для рынка значение больше, чем все инвестиции в золото.
  49. dinga 30.07.2020 07:00 Permalink Показать / Скрыть

    офт


    Нефтяной кризис 1973 года (также известен под названием «нефтяное эмбарго») начался 17 октября 1973 года. В этот день все арабские страны-члены ОАПЕК, а также Египет и Сирия, заявили, что они не будут поставлять нефть странам (Великобритания, Канада, Нидерланды, США, Япония), поддержавшим Израиль в ходе Войны Судного дня в его конфликте с Сирией и Египтом. Это касалось прежде всего США и их союзников в Западной Европе. В течение следующего года цена на нефть поднялась с трёх до двенадцати долларов за баррель.
    В марте 1974 года эмбарго было отменено.

    Нефтяной кризис 1973 года был первым энергетическим кризисом и до сих пор считается крупнейшим. ОПЕК снизила объёмы добычи нефти не только для того, чтобы повлиять на мировые цены в свою пользу. Главная задача этой акции состояла в создании политического давления на мировое сообщество с целью уменьшения поддержки Израиля западными странами.

    Результатом экономического нажима ОПЕК стала декларация совета министров стран Общего рынка, поддержавшая позицию арабов. Кроме того, почти все государства Африки разорвали дипломатические отношения с Израилем. Создавшееся политическое положение усилило зависимость Израиля от США и вскрыло истинные масштабы зависимости развитых стран от цен на нефть. В промышленных странах возросшие цены на нефть вызвали экономический кризис[1].
    Вместе с тем кризис способствовал усилению экспорта нефти на Запад из Советского Союза.

    Арабы тогда действительно сумели нанести очень серьезный удар и перетрубации в западной экономике, рост Японии и усиление СССР в качестве поставщика энергии в Европу.
    Никакие события после, как Исламская резолюция в Иране и война с Ираком, которая никому на Западе не мешала, скорее наоборот, ни тем более вторжение в Афганистан, которое очень быстро выяснилось, как капкан для СССР ничего не могли кардинально изменить на Западе, который уже перестроился под дорогую нефть, и во многом использовал эти кризисы в свою пользу, усиливая зависимость стран Персидского залива и Израиля, поставках вооружений и т.д.
  50. shuron 29.07.2020 07:26 Permalink Показать / Скрыть

    и почему оно не отражало разные кризисы и волнения?

    надо внимательно смотреть. Какие именно?
    тут скоре системные кризисы финасовой стабильности в мировом масштабе надо смотреть. Тоесь это долгое время только США, с какого-то момента ЕС и Китай.
    И такие кризисы где доверие в мировую экономику и финасы были потрясены это какраз: нефтяной конца семядисятых, недавний иммобильный с кризисом в Еврозоне и нынешний "covid19ный".
    Имменно эти имеют глобальный характер с намеком на фундаментальные проблемы всей финансовой системы, тут и срабатывает видимо эта психология - "куда бежать".
  51. shuron 29.07.2020 07:33 Permalink Показать / Скрыть

    Ну а вообще конечно все золото кризисами не обьяснить.
  52. dinga 29.07.2020 07:05 Permalink Показать / Скрыть

    однозначного какого-то детерменированного обяснения быть не может конечно же, именно поэтому прогнозирование столь гротескно, но поведение золота укладывается именно в монетарную природу, часто не соответствует поведению сырьевых рынков, как сейчас кстати - комоды вообще в медвежьем.

Поддержали новость

Attached file(s)

http://www.dw.com/image/0,,18151771_401,00.jpg