Власти США и Южной Кореи обнаружили в нескольких китайских банках многомиллионные счета, принадлежащие лидеру КНДР Ким Чон Ыну. Об этом вчера сообщила южнокорейская газета The Chosun Ilbo. По данным источников, близких к расследованию, некоторые счета были открыты на вымышленные или подставные имена еще во время правления отца нынешнего главы КНДР Ким Чен Ира, другие — уже после его смерти в декабре 2011 года. Общий объем денежных средств династии Ким, хранящихся в китайских банках, не называется — известно лишь, что речь идет о "сотнях миллионов долларов". Таким образом, замораживание этих счетов стало бы для Пхеньяна куда более болезненным шагом, чем закрытие в 2005 году счета Ким Чен Ира в китайском Banco Delta Asia на сумму $25 млн.

Комментарии

  1. AnatolyV 12.03.2013 03:32 Permalink Показать / Скрыть

    Китайцы, как обычно, самые хитрожопые.
    Типа мы со всеми хорошими против всего плохого, но однако наш бронепоезд - это НАШ бронепоезд. :-)
    Если чего, то ругаться с Китаем Ын будет в са-а-а-мую последнюю очередь...
    Однако могу поспорить, что перевести денюжку в значимых количествах из Китая куда-нибудь исчо не позволит в первую очередь сам Китай. Впрочем и закупаццо за них даже внутри Китая можно будет только втридорога - типа санкции, однако - мыж не могём нарушать :-)
    Так что пофиг, можно считать, что плакали уже Ыновские денюжки.
  2. куу 12.03.2013 03:27 Permalink Показать / Скрыть

    Вопрос Юнику, он типа по части экономики.
    Вот есть такая хрень - Bitcoin. В чем ее феномен?
    Народ тупо хочет халявы, заработать на воздухе или что?
    Я вот давиче обозвал это игрушкой - там меня заминусили последователи этой новой "религии" :))))
  3. AnatolyV 12.03.2013 03:14 Permalink Показать / Скрыть

    Нет там никакой халявы, есть оценки, расчеты, предположения и так далее при жестко установленных правилах игры, не зависящих от волюнтаристских решений кого бы то ни было.

    В биткоинах основная фишка - свобода.

    Принципиально отсутствует единый центр учета (каждый клиент имеет полную копию всех транзакций) и эмиссии, график которой определен архитектурой и не может быть изменен в принципе.

    То есть никто не может сверху решить, сколько должен стоить биткоин, никто не может их отобрать (кроме методов терморектального криптоанализа), все методы работы с биткоинами математически защищены вычислительной сложностью. Именно это отличает их от всяческих пирамид типа МММ, где какой-нибудь мавродя в любой момент может решить отобрать у тебя любую сумму или отфонарно назначить любую цену.

    Подробнее - мифах и фишках здесь:http://bitcointalk.org/index.php?topic=28341.0
  4. AnatolyV 12.03.2013 03:05 Permalink Показать / Скрыть

    Кстати, если Ын таки решит вложится в биткоины, то их цена вырастет довольно охренительно.

    Причем отобрать денюжку именно у Ына или заморозить именно его счета будет практически нереально.

    Единственный способ - политическими методами пытаться контролировать все способы вывода/конвертации, но это будет влиять сразу на всех держателей биткоинов, а не конкретно на Ына. Сам Ын сможет платить биткоинами за что угодно, контролировать можно будет только фактическое движение товаров (выполнение услуг), но никак не оплату.
  5. куу 12.03.2013 03:08 Permalink Показать / Скрыть

    Биткоины - это не деньги (они ничем не обеспечены) это чистой воды спекуляция, игрушка, компьютерная игра. Их стоимость определяется на биражах, где стоимость задают те кто имеет эти самые биткоины...

    Это МММ в IT-сфере. Воздух, товара за ними нет, только биржевые курсы (спекуляция).
  6. U-nik 12.03.2013 03:10 Permalink Показать / Скрыть

    Золото тоже ничем не обеспечено, кроме чисто человеческого представления, что оно имеет какую-то ценность. Все остальное вами сказанное может в полной мере быть приложено к нему.
  7. AnatolyV 12.03.2013 03:59 Permalink Показать / Скрыть

    Именно так. Биткоины - это биткоины. Однако с МММ различий больше, чем сходства, причем даже у денег сходства с МММ больше, чем с биткоинами. :-)

    Деньги (фиатные) тоже ничем не обеспечены, кроме доверия к ним.

    А насчет товара -https://ru.bitcoin.it/wiki/Trade
  8. AnatolyV 12.03.2013 03:52 Permalink Показать / Скрыть

    А вот места, где ща лежат биткоины, в смысле ключи от квартиры... :-)
    http://www.weusecoins.com/globe-bitcoin/
  9. U-nik 12.03.2013 03:32 Permalink Показать / Скрыть

    Я в криптоденьгах не очень разбираюсь, к сказанному AnatolyV добавить особо нечего.

    Деньги - это то, что люди согласились таковым считать. Для стабильности механизма желательно, чтобы количество единиц было предсказуемо, а прирост ограничен и контролируем. С этой точки зрения все равно, использовать в их качестве ракушки каури, слитки золота или результаты математических функций.

    Криптоденьги перед ракушками и слитками имеют то преимущество, что добывать их может любой в любой точке мира, но количество их и скорость прироста определяются достаточно объективными вещами. Поэтому их сложнее использовать как инструмент в политических играх. Перед всякими электронными деньгами типа вебманей - независимостью от частного эмиссионного центра.

    В принципе, если их начнут принимать хотя бы в онлайн магазинах, как уже давно принимают вебмани, перед которыми у биткойнов куча преимуществ - это будут вполне обычные деньги с кучей преимуществ. Но, насколько я понимаю, политикам такая перспектива не очень нравится.

    Я себе как-то поставил, но генерировать биткойны сейчас могут только очень большие вычислительные мощности, а операций с ними не так много, чтобы от кошелька была польза. Но когда-то и вебмани были такой же бесполезной игрушкой.
  10. куу 12.03.2013 03:09 Permalink Показать / Скрыть

    Ну вебмани это совсем другое, типа векселей.
    Кроме того за ним стоит определенное Юрлицо, которому в случае чего можно пожаловаться и т.п. Т.е. есть ответственное лицо которое несет на себе определенные обязательства.

    А что такое Биткоины - ну по факту НИЧЕГО, формально нет ни бумажки, ни ответственных лиц - НЕТ НИЧЕГО. По сути это просто компьютерная программа, протокол и все.

    Игрушка, коих в сети полным полно. Вспомните всякие онлайн-игры, где на реальные деньги вы покупаете виртуальные монетки на которые в игре прокачиваете своих персонажек. Или наоборот, в игре "собираете пот" животных, продаете его и зарабатываете монетки....

    Такая же фигня и тут. Виртуальщина, которая деньгами быть не может , потому что нет обеспечения (гарантии никто не дает). Вот будет ответственное лицо со резервным фондом - вот другое дело. А тут никакой привязки к реалиям нет.

    Курс на все 1000 процентов спекулянтный, никакой привязки в производству и т.п.

    Более того - эти монетки можно генерить! Это что такое?
    У кого есть вычислительные средства - могут нагенерить себе сколько хватит жадности.
    И вот в чем тут получается профит???

    По факту это пузырь.

    Биткоин придумали и продвигают - спекулянты, которые хотят из воздуха сделать бабло.
  11. AnatolyV 12.03.2013 03:41 Permalink Показать / Скрыть

    Без бамажки я букашка?
    А если таки фактически, если зрить в корень?

    Вот предположим завтра все сервера вебманей уходят в глубокий даун, или все обменники устанавливают 3000+% комиссии на вывод любой валюты или просто закрываются.... и что - вы пойдете судиться с каким-нибудь ООО, которое само собой уже успело объявить о банкротстве?
    Ню-ню :-)
  12. куу 12.03.2013 03:25 Permalink Показать / Скрыть

    А давайте зайдем с другой стороны!

    Вот у вас образовалось заначка за месяц 1000 баксов!
    Куда их вы положите?
    В Банк/Qiwi/webmoney али в этот Биткоин?

    А банкам и то с трудом доверяю, а вы тут мне Биткоинами размахиваете :))))
  13. U-nik 12.03.2013 03:27 Permalink Показать / Скрыть

    Не в киви и не в вебмани, ну и не в биткойн.

    В них сейчас вкладываются люди, рассчитывающие что преимущества системы в будущем создадут реальный товарооборот и стоимость биткойна соответственно возрастет. Вот будет в конце концов 21 000 000 биткойнов (этот максимум известен уже сейчас), а товарооборот по ним составит миллиарды долларов - соответственно и стоимость биткойна будет сотни, если не тысячи долларов, а не 20-30 как сейчас.
    Безусловно, это очень рискованный венчур.
  14. AnatolyV 13.03.2013 03:49 Permalink Показать / Скрыть

    Заначку (в смысле страховой актив на черный день) надо однозначно оставить в пределах прямой доступности, а в случае жизни в стране типа РБ или другой с аналогичными рисками, то кроме того ещё и в банк не класть, а хранить в физических баксах (или другой стабильной валюте). И уж однозначно не вкладывать в рискованные активы и виртуальные деньги с единым центром, который может принять любое отфонарное решение в любой момент и на который ты никак влиять не можешь.

    Виртуальные деньги хороши только как быстрое средство оплаты, а также могут использоваться в качестве оборотных средств в бизнесе с ожидаемым риском, в зависимости от допустимого риска и выбирается банк-ЯД-WM-Qiwi-PayPal или ещё более рискованные Liqpay, LR, PM и протчие. Как средство оплаты биткоин пока сильно проигрывает, но это официально признается - ни о каком продакше пока речь не идет, только тесты, благотворительность и мелочи.

    Другое дело, если есть условно лишние бабки (представляющие себе малый % от всего оборота), которыми не прочь рискнуть, причем на длительный срок, то есть готов ждать месяцы и годы - вот тут биткоин, как один из вариантов, вполне себе эквивалентен вложению в некую рискованную технологию, которая может выстрелить, а может и загнуться. Ну или если хочешь поиграться на бирже - это тоже куда прикольнее и надежнее, чем тот же форекс.

    Конвертить в биткоины все накопления, само собой, самоубийственный риск.
  15. куу 13.03.2013 03:23 Permalink Показать / Скрыть

    Другое дело, если есть условно лишние бабки (представляющие себе малый % от всего оборота), которыми не прочь рискнуть, причем на длительный срок, то есть готов ждать месяцы и годы - вот тут биткоин, как один из вариантов, вполне себе эквивалентен вложению в некую рискованную технологию, которая может выстрелить, а может и загнуться. Ну или если хочешь поиграться на бирже - это тоже куда прикольнее и надежнее, чем тот же форекс.
    ----------------------------------------------
    Ох и в чем же отличие от МММ ?
    Я конечно понимаю, что технология другая, но на финише результат такой же.
    Есть желание людей обогатиться, тупо на спекулятивном курсе и все.
    Тут ничего не производится - все это знают. Нет никакой привязки к реальному сектору экономики. Просто лимита верит, что именно им повезет, они свою вложенную (замайненую) 1000 баксов обернут сторицей - ВАУ.
    Но чудес не бывает, повезет единицам, а остальные будут неудел.

    Но ладно, это их дело. Не буду затрагивать религиозные чувства людей, их веру и надежду на светлое будущее. Палец о палец не ударишь - ничего не получишь.
  16. U-nik 13.03.2013 03:02 Permalink Показать / Скрыть

    МММ в принципе не представляет собой никакой технологии, кроме пирамидальной схемы перемещения существующих денег между участниками. Вы сравниваете яблоки с электролампочками и задаете вопросы без осмысленного содержания.

    Примерно так же можно было обозвать людей, вкладывавшихся в свое время в акции например Микрософт.
  17. куу 13.03.2013 03:07 Permalink Показать / Скрыть

    >>Примерно так же можно было обозвать людей, вкладывавшихся в свое время в акции например Микрософт.

    ----------------------------
    Ну вы ваще - чурбан :)
    Майкрософт - реальная компания, производящая продукт, который продается и покупается во всем мире.
    Инвестирование в Майкрсофт - это на применительно к МММ и биткоинам вообще в сравнение не идет.

    Есть пословица - Ни в пи*ду, ни в красную армию. Вот ваш пример вообще ни по теме.
  18. U-nik 13.03.2013 03:12 Permalink Показать / Скрыть

    Ку, вы сейчас будете посланы в пи*ду, чурбан.
    Я не виноват, что в вашу голову не помещается возможность с использованием технологии биткойн покупки и продажи реальных продуктов во всем мире.

    Ознакомьтесь со списком площадок во всем мире, осуществляющих торговлю вполне реальными товарами и услугами за биткойны.
    https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

    В том числе вы за них вполне можете купить любимое золото, вашу прелессссть.
    http://coinabul.com/
  19. куу 13.03.2013 03:05 Permalink Показать / Скрыть

    Еханый бабай,

    American Gold Eagle ฿37.7492 по курсу получается 47 259 руб за 31.103 гр, проба 91.67%.
    Вот это я понимаю, хочу-хочу! Но там дороговато, на 100$ можно и дешевле взять.
  20. AnatolyV 13.03.2013 03:55 Permalink Показать / Скрыть

    >Ох и в чем же отличие от МММ ?

    На этот вопрос я уже ответил выше.
    В остальном - вольному - воля.
  21. U-nik 12.03.2013 03:04 Permalink Показать / Скрыть

    Господи, ну куда и кому вы пойдете жаловаться на вебмани? На ООО "Вебмани.ру"? На основании чего вы рассчитываете у них получить больше, чем в ООО "МММ"?

    Отличие биткойна в том, что в нем как в распределенной системе вообще нет центра, выпускающего или хранящего деньги. Биткойны хранятся во всей системе в целом, транзакции проводятся только после их подтверждения всей распределенной системой. Поэтому пропасть они могут только вместе со всей системой как таковой.

    Что касается их реальной стоимости, то она определяется количеством товаров, которые продавцы готовы за них продавать. Нет желающих продавать что-то за биткойны - их реальная стоимость нулевая, есть продавцы и товары - есть реальная ценность.

    Виртуальщина, которая деньгами быть не может , потому что нет обеспечения (гарантии никто не дает).
    Никакого реального обеспечения давным давно нет ни под какими деньгами. Ни под вебмани, ни под рублем, ни под долларом. Только ВВП, то есть масса производимых товаров и услуг.

    Более того - эти монетки можно генерить! Это что такое?
    Не знаю, тайна ли для вас, но любые деньги генерятся. Только рубли или доллары генерятся ЦБ или казначейством совершенно непредсказуемо, по никому неизвестным политическим соображениям, что открывает простор для спекуляций и инсайда. Биткойны генерируются строго по математическому алгоритму, который гарантирует постепенное снижение скорости их генерации во времени. Сейчас система генерирует около 6 блоков в час, гарантируется что максимальное общее число биткойнов не превысит около 21 000 000. все параметры эмиссии известны заранее.

    У кого есть вычислительные средства - могут нагенерить себе сколько хватит жадности.
    И вот в чем тут получается профит???

    Это было актуально только в первый год. Сейчас стоимость требуемого для обеспечения вычислительной мощности электричества больше стоимости получаемого биткойна, так что по сути это невыгодно.

    Биткоин придумали и продвигают - спекулянты, которые хотят из воздуха сделать бабло
    Да не, люди, которые хотели иметь средство расчета полностью независимое от политических интересов правительств и защищенное от произвола эмитента. Будет ли оно иметь ценность в реальном мире - время покажет.
  22. куу 12.03.2013 03:29 Permalink Показать / Скрыть

    >>Господи, ну куда и кому вы пойдете жаловаться на вебмани?
    >>На ООО "Вебмани.ру"? На основании чего вы рассчитываете у них получить
    >>больше, чем в ООО "МММ"?

    Спасибо за такое высокое обращение ко мне, но не стоит.

    А насчет Вебмани - это вы лукавите. Обращаться можно в любой контролирующий орган.
    Но я вобщето говорил не об этом. У меня, например, был случай, лет 10 назад злоумышленники похитили с моего кошелечка около 200 баксов. Гарантийное агентство (вебмани, между прочим они ЗАО) мне помогало с поиском и передавало мне данные... Деньги коненчо мы не нашли, там платеж через обменник ушел за границу в EGold.
    Но по факту помогали и в принципе при моем обращении в МВД они бы все данные передали бы. Но в моем городе на тот момент я спецотдела не нашел, а обращаться в рядовое отделение милиции энтузиазма не было.
  23. U-nik 12.03.2013 03:52 Permalink Показать / Скрыть

    И что?
    Вы говорите о добросовестности эмитента в споре о его предполагаемой возможной недобросовестности.
    Ну а навернулся этот "гарант" (именно ООО - читайте их собственные документы,http://www.webmoney.ru/rus/about/contacts/guarantors.shtml), сбежал как Мавроди, и что дальше? Что с ним контролирующий орган сделает? Конфискует уставный капитал 10 000 рублей?
  24. куу 12.03.2013 03:52 Permalink Показать / Скрыть

    >>Что с ним контролирующий орган сделает?

    Посадит в тюрьму. Согласитесь это лучше чем НИЧЕГО.
    В Биткоин нет контролирующего органа. И если в друг найдется лазейка и средства каким-то образом перекачуют - обращаться будет некуда.
    Это элементарные вещи! Мне даже говорить об этом странно! Я не понимаю! Мы всегда если куда-то едем, чего-то покупаем или отдаем в долг - всегда есть отдельный гарантийный пункт в котором расписано что будет при "нештатной" ситуации.
    --------------------------------
    Вообщем, я смотрю на это как на Религию!
    Люди хотят просто разбогатеть. Когда начинаешь критиковать их веру в это - начинается эмоционирование :)))
  25. U-nik 12.03.2013 03:08 Permalink Показать / Скрыть

    Кого посадит и за что?
    Зиц-председателя ООО за невыполнение соглашения об использовании чеков?
    А вы сами его хоть прочитали, прежде чем деньги туда нести?
  26. куу 12.03.2013 03:20 Permalink Показать / Скрыть

    >>Отличие биткойна в том, что в нем как в распределенной системе вообще нет центра,
    >>выпускающего или хранящего деньги. Биткойны хранятся во всей системе в целом, >>транзакции проводятся только после их подтверждения всей распределенной системой. >>Поэтому пропасть они могут только вместе со всей системой как таковой.


    Вот буквально сегодня произошло.
    Сегодня, около часа ночи UTC, по сети Bitcoin было разослано экстренное предупреждение остановить поиск новых блоков (майнинг) на клиентах версии 0.8. На bitcointalk.org появилось сообщение, призывающее к тому же. Кроме того, предлагалось приостановить любые действия связанные с отправкой BTC.

    Произошло же следующее. Клиент сети версии 0.8 сгенерировал блок номер 225430 (000000000000015c50b165fcdd33556f8b44800c5298943ac70b112df480c023) содержащий 1752 транзакции. Это оказалось слишком много для клиентов версии 0.7 и более старых. Библиотека Berkley DB, используемая для хранения блоков не смогла импортировать этого монстра и блок не был признан валидным на всех клиентах версии < 0.8.

    То есть, все активные клиенты сети Bitcoin разделились на тех, кто принял 000000000000015c50b165fcdd33556f8b44800c5298943ac70b112df480c023, и на тех кто отказался от этого блока и принял в цепочку другой, меньший, блок 00000000000001c108384350f74090433e7fcf79a606b8e797f065b130575932, содержащий 797 транзакции.

    Ошибочки! Если что случиться (а если умышленно сломать) - бабки уйдут и фиг найдешь концы.
  27. U-nik 12.03.2013 03:16 Permalink Показать / Скрыть

    Наоборот, это не ошибка, а подтверждение безопасности системы.
    Система знает и помнит положение каждого биткойна и каждой транзакции, помнит как целое. Поэтому в ней не может появиться какой-нибудь Мавроди или ЦБ, со словами "я тут нарисовал сто миллионов фантиков, налетай". Система просто не примет его "деньги".
    Если какие-то транзакции начинают не помещаться в систему и она требует доработки - это техническое затруднение, которое стоило предусмотреть. Но это не дыра в безопасности, а показатель должного контроля целостности, что система или действительно работает целиком, или не работает вообще.
  28. куу 12.03.2013 03:42 Permalink Показать / Скрыть

    Взломаны cервера на Linode, украдено около 50K BTC ($250K)
    http://habrahabr.ru/post/139314/
  29. U-nik 12.03.2013 03:57 Permalink Показать / Скрыть

    Если ворочаешь сотнями тысяч долларов, пусть и виртуальных, думай о безопасности всерьез. Возможно дешевый VPS в публичном облаке не самая лучшая инфраструктура для этого.
    Именно. Можно еще печать фирмы и ключи от квартиры под ковриком у двери держать.
    Цифровая подпись - это ваш идентификатор в системе, ваш паспорт. Надо объяснять, что можно сделать, сперев ваш паспорт?
    Взломали ведь не систему, взломали сервер где хранился в облаке файл с цифровыми подписями.
  30. куу 12.03.2013 03:19 Permalink Показать / Скрыть

    >>Взломали ведь не систему, взломали сервер где хранился в облаке файл с цифровыми подписями
    ----------------------------
    И что это меняет? Ничего!
    Система Биткоин - вне правового поля. И если б я был бы сотрудником МВД к которому пришли бы с заявлением об уводе (или краже) Биткоинов - я бы послал бы их далеко лесом! Вне правового поля работаете вот и решайте свои проблемы сами!
  31. U-nik 12.03.2013 03:50 Permalink Показать / Скрыть

    Если вы заархивируете и положите на сервер файл с крайне важной и ценной информацией, а кто-то взломает сервер и утащит или просто удалит этот файл - вам МВД его вернет? Ха-ха.
  32. куу 12.03.2013 03:41 Permalink Показать / Скрыть

    Если у меня на ПК будет храниться электронный ключ, а его у меня сопрут и воспользуются банковским счетом - МВД по моему заявлению будет искать злоумышленников.

    А вот если у вас уведут биткоин-кошелек - хрен вам кто будет искать хакеров и правильно.
  33. U-nik 12.03.2013 03:35 Permalink Показать / Скрыть

    Я не сказал что у вас сопрут ключ к банковскому счету - потому что в таком случае у вас просто сопрут деньги определенным образом, это тривиально.
    Я сказал - очень важную и ценную информацию. Имеющую ценность для вас и невосстановимую. Будут искать, вернут?
  34. куу 12.03.2013 03:43 Permalink Показать / Скрыть

    Интеллектуальную собственность - естественно, могу накатать заяву и будут предпринимать оперативно-следственные шаги. Вернуть по определению не смогут, но наказать - вполне могут. Плюс могу и рублем наказать в судебном порядке.
  35. U-nik 12.03.2013 03:48 Permalink Показать / Скрыть

    Наказать "вполне могут" просто за сам факт взлома сервера и несанкционированного доступа к частной информации. Но вы же утверждаете что для этого оснований нет, "вне правового поля - разбирайтесь сами". То есть за увод и удаление моего файла с цифровыми подписями наказать, по вашему мнению, не могут, а какого-нибудь другого файла - могут. Это нелепо.
  36. куу 12.03.2013 03:38 Permalink Показать / Скрыть

    Сопутствующие моменты - это одно дело. А я говорил в контексте именно того, что в одном случае получается кража денежных средств, а вот во втором (с бинкоинами) - нет никакой кражи денежных средств. Ну залезли к вам на ПК - это да, за это наказать могут, но никак за хищение, а уж тем более если "в особо крупном размере" если у вас там кругленькая сумма была.

    Более того уже к вам могут быть вопросы, а чего это вы такую сумму от государства скрываете, уж не скрываетесь вы от уплаты налогов, а может вы вообще нелегальной деятельностью занимаетесь. :)
  37. U-nik 12.03.2013 03:16 Permalink Показать / Скрыть

    Так по какой статье могут наказать в случае похищения у вас вебманей? Думаете, по той же что и рублей? И статья будет определяться по сумме ущерба в WMR?
  38. AnatolyV 13.03.2013 03:54 Permalink Показать / Скрыть

    Мне БОЛЬШЕ ВСЕГО понравилось вот это:

    "Bitcoinica заверила, что все потери принимает на себя и ее пользователей это никак не коснется."

    Круто! То есть по сути даже сильного скачка курса не будет - так мелкое воровство.
    Вот когда, было дело, сломали MtGox - курс упал с $30 cначала практически до нуля, потом долго висел на единицах $, хотя и тогда реальные потери были не очень большими, так как вывести удалось не так уж и много.
  39. Dreammaker 12.03.2013 03:23 Permalink

    Ещё пару лет назад вебмани воровали направо и налево, но после того как изменили систему авторизации ситуация поменялась.

    Аналогично многое для биткоинов может быть проблемой развития и роста. Но может и не быть :) Этим эта система и интересна.

    Если смотреть с точки зрения будущего, то она она больше соответствует требованиям вся больше и больше активизирующимся анархическим тенденциям в мире. Поэтому перспектива есть. Но вот насколько это все выживет, не станет только пирамидой и не придёт на смену, что-то более интересное - это уже отдельный вопрос.
  40. куу 12.03.2013 03:20 Permalink Показать / Скрыть

    >>Никакого реального обеспечения давным давно нет ни под какими деньгами.

    Вы немного лукавите, за рублем есть нефть и золото. За каждым активом есть нечто что можно потрогать, будь-то недвижимость либо интеллектуальная собственность.
  41. U-nik 12.03.2013 03:15 Permalink Показать / Скрыть

    Именно что нефть. Это товар и ВВП. Золото сегодня малозначимо. Вы мои же слова и повторяете, что деньги обеспечены массой товаров и услуг, за ними стоящими.
  42. куу 13.03.2013 03:17 Permalink Показать / Скрыть

    >>Золото сегодня малозначимо
    Без золота, по факту, сейчас никуда. Это очень важный элемент для промышленности.
    ----------------------------------------
    >>деньги обеспечены массой товаров и услуг, за ними стоящими
    Не совсем так. Деньги обеспечены той экономикой за ними стоящей!
    Вот $ USD - все прекрасно знаю, что он не обеспечен, но по факту все им пользуются потому, что экономика США №1 и пока это так - доллару ничего не грозит.
    ----------------------------------------
    Что/кто стоит за биткоином?
    Никто и ничего!
    Кто будет по крупному туда вкладываться?
    Только дураки не понимающие риска, либо теневики - у которых может нет другого способа для отмыва.
  43. U-nik 13.03.2013 03:53 Permalink Показать / Скрыть

    Не путайте промышленную и денежную функции золота. Кроме него, полно других материалов очень важных элементов промышленности.

    Вам же сказано десять раз - это венчур, перспективный технологический проект с высокой степенью рисков. Вы же пытаетесь судить его как действующую мировую валюту, что совершенно бессмысленно, и закономерно приходите к когнитивному диссонансу.
  44. куу 13.03.2013 03:24 Permalink Показать / Скрыть

    Я ничего не путаю.
    Золото одновременно может быть и деньгами и сырьем. И в этом его Прелесть!

    А все эти биткоины и прочая ерись - это подлная туфта и разводилово, которую придумали спекулянты, чтобы из воздуха обогащаться. Вот и все. И это мое экспертное мнение тчк
  45. U-nik 13.03.2013 03:27 Permalink Показать / Скрыть

    Ну вот, ку перешел в стадию Горлума.

    это мое экспертное мнение тчк
    Ну и зачем было огород городить, людей отвлекать, если вас на самом деле ничего не интересовало кроме высказывания своего "экспертного мнения"? Поверьте, оно в этом качестве никого не интересует.
  46. куу 13.03.2013 03:28 Permalink Показать / Скрыть

    >>и закономерно приходите к когнитивному диссонансу
    А это ваш диссонанс - я как нибудь переживу, нам не привыкать.
    Танки грязи не бояться.
  47. AnatolyV 13.03.2013 03:34 Permalink Показать / Скрыть

    Нефть и золото с абсолютно тем же успехом есть и за биткоинами.

    Ровно до тех пор, пока есть биржа (цепочка бирж), переводящая битконы хотя бы в одну любую другую свободно конвертируемую валюту.

    И ровно с тем же уровнем надежности (в смысле эквивалентно уровню доверия к бирже, точнее ко всей сети бирж гарантирующих наличие цепочки конверсии, к их надежности, устойчивости и так далее).

    До тех пор, пока хоть где-то имеется свободный рынок, мы имеем систему перекачивающихся сосудов, автоматически приходящую к некой точке равновесия. Проблемы возникает только тогда, кода существенные части отпадают от единой системы и начинают волюнтаристски-авторитарно рулиться.
  48. куу 12.03.2013 03:27 Permalink Показать / Скрыть

    >>Это было актуально только в первый год. Сейчас стоимость требуемого для обеспечения >>вычислительной мощности электричества больше стоимости получаемого биткойна, так что >>по сути это невыгодно.

    Есть регионы с низкой стоимостью электроэнергии, к тому же электричество можно воровать.
    Ну вы прям не в России живете :)))
    Вы че - это же мечта миллионов не работать, включил пару десятков ПК с видюхами, а сам лежишь на диване в потолок плюещь... А деньги сами капают. Хули банки вообще нужны.
  49. Dreammaker 12.03.2013 03:14 Permalink Показать / Скрыть

    Сейчас уже не так просто включить пару ПК с 10 видюхами. :) Читали на хабре вчера кажется или сегодня была статья, что уже в прошлом году 10 КВт/час жрала ферма у ребят-майнеров. :)
  50. куу 12.03.2013 03:15 Permalink Показать / Скрыть

    До чего дошел прогресс
    http://www.butterflylabs.com/
  51. Dreammaker 12.03.2013 03:13 Permalink Показать / Скрыть

    насколько я понял, пока что никто из производителей подобных машинок для майнинга не показал работающей :) Только обещания и собирания денег.
  52. U-nik 12.03.2013 03:31 Permalink Показать / Скрыть

    Вы плохо представляете себе масштаб задачи. Напомню, теоретический максимум биткойнов 21 000 000 штук, и скорость их появления постоянно снижается. Для денег, на которые можно купить десяток ПК с мощными GPU, ПО и электричество, можно найти гораздо более выгодные на сейчас применения.

    Вас же не удивляет, что сегодня можно зарабатывать на серфинге интернета? Запустил программу, она тебе раз в 30 секунд рекламный баннер меняет, ты лежишь на диване в потолок плюешь, деньги сами капают. Зарабатываешь примерно 100 рублей в месяц при круглосуточной работе программы. Хули, как вы выражаетесь, банки нужны, с таким-то доходом.
  53. AnatolyV 13.03.2013 03:32 Permalink Показать / Скрыть

    Ну так вперед - закупаемся железом и гребите себе бабло лопатами - кто мешает?

    p.s. Лично я правда для начала составил бы бизнес план - благо все данные для оценки легко доступны. По моим прикидкам - убыточно выходит, уже просто на амортизации оборудования можно прогореть, даже без учета электричества. Другое дело, если кто занимается предпродажным тестированием видео плат. Если ему дают забесплатно видюхи, оплачивают электричество да и ещё зарплату платят, то чо ж тут и не по майнить заодно :-)
  54. куу 13.03.2013 03:50 Permalink Показать / Скрыть

    Есть более прибыльные занятия, причем как по бюджету, так и по срокам. Не надо так долго ждать. Причем они же менее рискованные.
  55. U-nik 13.03.2013 03:21 Permalink Показать / Скрыть

    Например?
    Поделитесь идеями, бизнес-гений.
  56. куу 12.03.2013 03:13 Permalink Показать / Скрыть

    Биткоин придумали и продвигают - спекулянты, которые хотят из воздуха сделать бабло
    Да не, люди, которые хотели иметь средство расчета полностью независимое от политических интересов правительств и защищенное от произвола эмитента. Будет ли оно иметь ценность в реальном мире - время покажет.

    ------------------------------------------------
    Нее, Биткоин отличная система для отмывания денег и серых схем. Всем тем кто не хочет светится. Наркоторговля, порноиндустрия, казино и тому подобное.
  57. U-nik 12.03.2013 03:12 Permalink

    Далеко не все, что неподконтрольно правительству, является преступным.
  58. Dreammaker 12.03.2013 03:04 Permalink Показать / Скрыть

    И не все что объявило правительство преступным является таковым на самом деле.
  59. Lim 13.03.2013 03:01 Permalink Показать / Скрыть

    Все прочел, чрезвычайно интересно, спасибо. А по теме ченить будет?)))