Я уже несколько недель думаю, как объяснить одну важную штуку, никого не обидев (потому что обида всегда препятствует пониманию); с другой стороны, на обиженных, говорят, воду возят, а мне не помешало бы перевезти море под самые окна. Это 300 километров, если ближайшее Балтийское, но я вообще-то больше Адриатическое хочу. А его очень дофига везти!
Поэтому, ладно, можно обижаться. Я знаю, что с этим делать.

Штука же в том, что вся эта война вокруг и внутри Украины - она не просто цивилизационная, как говорят некоторые мои умные друзья. Она эволюционная, извините пожалуйста. (Эту фразу, если по уму, надо произносить вслух, голосом Слоненка из культового мультфильма про Удава, Мартышку и 38 попугаев. Потому что иначе читатель может приписать автору высказывания пафос и высокомерие, а они полностью исказят смысл.)

Эволюция вот прямо сейчас ("сейчас" - это не просто понедельник какое-то там мая условного года, а как минимум ближайшие сотни лет), у нас на глазах и при нашем участии совершает свой очередной виток.

В чем его главная фишка? В том, что человек перестает быть говорящим животным. И становится ближе к высоким гуманистическим представлениям о себе. Взаправду, на деле, а не на уровне разговоров.
Самый простой пример.
На предыдущем витке эволюции обижать слабых было нормально. Отторгать чужеродное было нормально. Распределение гендерных ролей и жесткая мочеполовая самоидентификация тоже были нормой. Территориальный инстинкт, в просторечии именуемый патриотизмом - норма. Послушание, доходящее до потребности в принуждении - просто супернорма, без которой никуда. Потому что так велел зоологический прагматизм, обязующий здоровое животное печься о выживании вида в целом. А кто не печется, тот хреновая особь, хоть и (возможно) добрый христианин. Ему же хуже.

...

Комментарии

  1. Тurkish 13.05.2014 05:14 Permalink Показать / Скрыть

    любопытно, но сомнительно.
    рановато автор хоронит "старый мир", имхо
  2. shuron 14.05.2014 05:03 Permalink Показать / Скрыть

    Я думаю он в процессе формирование своей мысли... Он уже что-то заподозрил но не знает ответа..
    Ему надо бы пожить в другой стране, желательмно в совсем другой... Тогда понимаешь разницу мышелния людей...
  3. TheWord 15.05.2014 05:23 Permalink Показать / Скрыть

    Да ничего Светлана не хоронит, вспомните про извините пожалуйста :-)

    На помнить, что автор - писатель, гуманитарий. Воспринимать его можно только на уровне интуиции. С точки зрения логики очевидно, что "новый" мир совсем не отрицает "старый".

    Если говорить простыми словами, то человек, приобретя разум, не перестал быть плотоядным млекопитающим.

    Тот факт, что насущные проблемы материальные проблемы решены, не отрицает необходимость по прежнему производить продовольствие, развивать экономику (в соответствии с её законами), да даже содержать и развивать вооружения, ну и так далее...

    Но даже с точки зрения логики очевидно, что возникновение разума - это таки новый этап эволюции... :-)
  4. Тurkish 15.05.2014 05:21 Permalink Показать / Скрыть

    факт, что насущные проблемы материальные проблемы решены
    ?
  5. TheWord 15.05.2014 05:23 Permalink Показать / Скрыть

    у автора - "насущные проблемы материального выживания"

    Имеется ввиду, что сейчас, по крайней мере в Европе и Америке, уже не стоит вопрос, как прокормить и одеть население, даже если большая его часть откажется работать совсем. От голода умирают разве что в Африке. И решить этот вопрос мешает не техническая невозможность произвести нужное количество продовольствия или жертвы на которые ради этого должны пойти работающие, а только хотим-не хотим, полезно или вредно это в перспективе...

    Само собой речь идет не о "красивой жизни", трюфелях и Chateau Lafite урожая 1865 года...
  6. Max_Folder 13.05.2014 05:49 Permalink Показать / Скрыть

    Проблема в том, что в той же Америке, стоит выключить свет на полчаса, начинают грабить и убивать, вся эта цивилизованность и "мгновенная эволюция" облетает, как с белых яблонь дым.
    А в Японии якудза помогает пострадавшим и патрулирует брошенные районы не в силу цивилизованности, а, скорее, в силу как раз феодальных понятий типа "чистоту и порядок на раёне гарантирую".
  7. dinga 14.05.2014 05:33 Permalink Показать / Скрыть

    Имхо, разница в ДНК этих социумов.
    Япония - национальное государство с очень древней историей, ощущением своей особости и даже превосходства, даже переходившего в крайний национализм, а США - сборная солянка различных общин, общежитие, тем более сегодня с утратой белого, англо-саксонского большинства, определившего лицо и характер нации и усугубления этого процесса.
    Люди, живущие в одной стране там намного дальше друг от друга, чем различные типы и виды японцев.
    Поэтому там нация может генерировать ту же мафию, имеющую не общинный охват (как в США), и даже "государственеческое" (а не общинное) мышление. В штатах необходима и создана система.
    В отсутствие управления беспредел (право сильного) начнется в любом человеческом коллективе.
    А структура управления уже детали и зависит от характера коллектива и его наклонностей.
    Как модель - зона, которая может быть "красной" или "черной", при чем и тут есть ветвление - быть под одним доменантным вором или "коллегией" равновесных воров, но безцветной точно быть не может, ибо - беспредел.
  8. Тurkish 15.05.2014 05:06 Permalink Показать / Скрыть

    разница в ДНК социумов
    расовая теория от Динги? да ладно!
  9. yurivr 15.05.2014 05:03 Permalink

    Король. И самое обидное, что не я в этом виноват...
    Хозяин. А кто же?
    Король. Предки. Прадеды, прабабки, внучатные дяди, тети разные, праотцы и
    праматери. Они вели себя при жизни как свиньи, а мне приходится отвечать.
    Паразиты они, вот что я вам скажу, простите невольную резкость выражения. Я
    по натуре добряк, умница, люблю музыку, рыбную ловлю, кошек. И вдруг такого
    натворю, что хоть плачь.
    Хозяйка. А удержаться никак не возможно?
    Король. Куда там! Я вместе с фамильными драгоценностями унаследовал все
    подлые фамильные черты. Представляете удовольствие? Сделаешь гадость - все
    ворчат, и никто не хочет понять, что это тетя виновата.
  10. yurivr 15.05.2014 05:12 Permalink

    Хозяин: Значит, наследственность… ДНКдядя виноват?
    Король: ДНКДядя, ДНКдядя! Нечего улыбаться! Я человек совестливый. Другой свалил бы вину за свои подлости на товарищей, на начальство, на соседей, на жену. А я валю на предков, на покойников. Им все равно, а мне полегче.
  11. Тurkish 15.05.2014 05:09 Permalink Показать / Скрыть

    о, там еще и медведь! спс, Юр)
    Девушка. Нет.
    Медведь. Тогда я вам еще вот что скажу: вы красивы. Вы так красивы!
    Очень. Удивительно. Ужасно.
  12. pomorin 15.05.2014 05:22 Permalink Показать / Скрыть

    Медведь это у нас тут бегает:http://www.myfoxphilly.com/story/25511750/small-black-bear-spotted-in-abington "Маленький черный медведь засрал весь город".
  13. yurivr 15.05.2014 05:58 Permalink Показать / Скрыть

    Вот и славно! Трам-пам-пам!
  14. pomorin 15.05.2014 05:10 Permalink Показать / Скрыть

    "Был не прав. Вспылил. Но теперь считаю свое предложение безобразной ошибкой. Расскаиваюсь. Прошу дать возможность загладить, искупить. Всё."
    А бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк!

  15. Тurkish 15.05.2014 05:55 Permalink Показать / Скрыть

    а мне интересно, когда Кавказ референдум объявит.
  16. pomorin 15.05.2014 05:10 Permalink Показать / Скрыть

    Лишь бы войны не было! :)
  17. Тurkish 15.05.2014 05:53 Permalink Показать / Скрыть

    ну да, с учетом, что теперь даже призывы - уголовное преступление..
    завалим баблом по ноздри?
  18. LevM 14.05.2014 05:21 Permalink Показать / Скрыть

    Меньше смотрите постапокалиптических фильмов ;)
  19. dinga 14.05.2014 05:30 Permalink Показать / Скрыть

    Я рад, что вы верите в эволюцию человека, предполагая что прошедшие 30-40 лет полностью изменили его устройство, сущность и отменили историю последних 5000 лет, и даже завидую такому оптимизму и вере в то что сегодняшнее человечество шагнуло в качественно новую, мессианскую эру...только вот не хотелось бы трестировать это вашу гипотезу, хотя бы нехваткой хлебопродуктов.
  20. LevM 14.05.2014 05:02 Permalink

    А я рад что вы описали во что я верю ;)
  21. dinga 14.05.2014 05:35 Permalink Показать / Скрыть

    Да, я знаком с парой хасидов, только они верят не в НТП и "демократию" со "свободным рынком" и "постмодерн-человека", а в слова Писания, адморов и т.д. И должен признать, что их вера мне представляется даже более рациональной первого варианта ;))))
  22. dinga 14.05.2014 05:44 Permalink Показать / Скрыть

    Можно конечно и верить, но иногда и осторожно.
    А то не заметно можно увлекшись и перейти на опиаты!

  23. pomorin 14.05.2014 05:18 Permalink Показать / Скрыть

    А чем якудза вообще-то занимается в Японии? :))) И на какие средства существует?
    Я просто уею с некоторых стереотипов. И, насчет апокалипсисов - в США они регулярно проходят, как по расписанию. То ураган, то торнадо, то еще какая напасть. Что-то не перерезали друг друга почему-то. И оружие в свободной продаже - не перестрелялись и не переграбились что-то. Вообщем, хню вы смололи, а дурачки подхватили. :)
  24. shuron 14.05.2014 05:07 Permalink Показать / Скрыть

    Хорошая статья.
    Слово "эволюция" опасное. Я бы не стал его употреблять
    движение или стремление к движению не столько по ступени вверх. А скорее это стремление в горизонтали но в правильную сторну, где человек и индивидум играет большую или даже центральную роль (покрайнеэм мере таково ожидание) . В то время нагроможндения как государсва, територии, армии, экономики... второстепенны и служат (должны) человеку и каждому индивидуму..
  25. dinga 14.05.2014 05:40 Permalink Показать / Скрыть

    Интересно, как в такой модели устройства общества стали бы устранять последствия Чернобыля или какой-нибудь другой техногенной катастрофы?
    Если индивидум - центр и все есть личный выбор сообразно внутренним представлениям о правильности без элементов внешнего принуждения и коллективности, то каким же надо быть идиотом, чтоб лететь в жерло развороченного энергоблока, ставя жизнь других индивидумов выше своей? И найдется ли достаточное количество таких святых неадекватов, чтоб решить задачу!?
  26. shuron 14.05.2014 05:59 Permalink Показать / Скрыть

    Странный вопрос
    Государство для человека (каждо-го человека) с повышеной значимостью любого и каждого человека...
    не означает что все сфокусированны на себя... Тут разговор об отношении государства с человеком...
    Да, государство не должно бы никого заствалять.
  27. dinga 14.05.2014 05:46 Permalink Показать / Скрыть

    Тебе приходилось руководить людьми? Даже маленькой группой из 2-3 интелегентных профи с высшим образованием и высоким IQ сходной ментальности и с четко очерченным кругом задач?
    Интересно, как тебе тогда это удавалось без переодического включения ресурса "принуждения"? ;))) Уговорами и "вниманием в ситуацию" и подстраиванием под "индивидуальность" каждого, думаю, что тебя бы уволили на завтра за полный развал работы.
    И твои же подчиненные первыми бы смеялись тебе во след, называя "размазней", "слабаком" и "тряпкой"! ;)))
    Про организацию людских ресурсов в менее тривиальной обстановке и для задач, например армия, мне вообще забавно было бы послушать, тем более когда колличество на порядки выше.
    Хотя какая там армия?
    Даже собственных детей невозможно организовать без периодического включения "принудительного ресурса" в виде угрозы наказания, наказания или окрика.
    Наивняк в псевдомиссианском стиле.
  28. shuron 14.05.2014 05:29 Permalink Показать / Скрыть

    Ой мля... Я так и думал что ты последний кто это поймет.
    Приходилось причем в двух системах...
    В строго хирархической и плановой конторе софт писать и в agile.
    В роли пишущей обезьянки и в роли начальника проекта...
    С умными и талантливыми, амбизиозными и с неопытными и забитыми.
    Так же умя есть двое детей, Страптивая жена. Была фирма с свумя дополнительными собственниками кроме меня и с 4 сотрудниками.
    И я делал много ошибок... Но я и неплохо учился...
  29. pomorin 15.05.2014 05:23 Permalink Показать / Скрыть

    Поржал.
    В свое время примерно так же рассуждали сторонники рабовладельческого строя: "Как это можно что-то построить без рабов?! Чтобы крестьяне сами что-то сажали и продавали, а работали рабочие на фабриках? И без надсмотрщиков с кнутами?! Да это фантастика!"
  30. dinga 14.05.2014 05:03 Permalink Показать / Скрыть

    Опиши мне процесс устранения крупной аварии, требующей крупных сил с заведомыми потерями и ущербом для здоровья, известными и понятными для всех, в том идеальным обществе независимых и самодостаточных индивидумов, в "правильном направлении" которого надо двигаться?
    Массовое добровольное самопожертвование индивидумов ради других индивидумов не представляется логичным.
  31. shuron 14.05.2014 05:54 Permalink Показать / Скрыть

    1) Опиши мне такие аварии и почмеу там нужны жертвы..
    2) Если всем понятна необходимость человеческих жертв или вреда и нет альтернатив, то находятся добровольцы рискнуть. Они сами идут... В чем проблема. Государство должно пачками законять кого-то?
  32. dinga 14.05.2014 05:42 Permalink Показать / Скрыть

    1. Взорвался реактор (упал метеорит, случилось цунами, злобные террористы или псих-механик".
    2. Детский лепет...всем понятно...находятся добровольцы...идут. Бугага.
    Сиди и жди пока они найдутся, тем временем реактор пусть подымит.
    Найдутся ли или нет? А если не достаточно и надо еще? А он сука дымит...
    И кстати, много таких потенциальных добровольцев ты лично знаешь?
  33. shuron 14.05.2014 05:42 Permalink Показать / Скрыть

    1)Нет в том то и дело назови конкретный ценарий не из фильмов.. Где в истори было просто необходимо слать людей на смерть?
    2) Я понимаю что ты какраз тот "доэволюционный" ;)
    Я увидел тут людей о которых я уже писал нираз. Которые в свои 18-лет ехали в Россию (велику державу ебты) мыть пристарелым теткам полы, или в дет-домах с детьми сидеть..
    И их спрашивали? Они больные на голову?...
    Но они ехали по убеждению... по восприятию себя и общества... Себя в обществе.
    Тебе, да и мне, их не совсем понять у нас (совков) другая история, мотивация:
    - Нахапать.
    - О себе не подумаешь - никто не подумает..
    - Брать, ни в коем не давать ...
    - Все вокруг врут...
    - Все происходит из корыстны целей..
    - Если мне кто-то дает, он что-то хочет в замен ...
    и т.д.

    Но самое интересное что это другая отдельная, дополнительная тема.
    А мы говорили об отношении: государство --- человек
    Из твоих предьидущих каментов понятно что эта тема будет тебе petra scandali ;)
  34. dinga 14.05.2014 05:48 Permalink Показать / Скрыть

    1. То есть Чернобыль при капитализме случится не может? ;))
    Та же Фукусима кстати тоже не хилая авария и там все первые "ликвидаторы" уже перемерли частично. Читал про одного, который в Израиле был не задолго до аварии по обмену опытом. И кстати, японское самосознание далеко не индивидуалистично, а корпоративно и вообще даже не приближается к данной модели.
    Вообще дальне-восточные люди - инопланетяне по многоим параметрам.
    2. "Мыть попы" совковым старикам в течении коротко времени - конечно смертельная миссия! Живым оттуда не вернуться ;)
    На этом наверное можно поставить всю санитарную индустрию в Германии! Там видно какие-то люди особо сердечные - очень сердобольный народ ;) а вот здесь все время кричат о нехватки санитаров в больницах, даже за деньги! Видно не хватает добровольцев для массового решения задачи, хотя надо признать таких организаций здесь до фига и даже из Америки приежают.

    Извини за прямолинейность, но смешо читать это, чеслово!
  35. shuron 14.05.2014 05:01 Permalink Показать / Скрыть

    ОМГ уже капитализм.. Ты способен держать одну ветку в дискусии?
    Я бы мог развить почему да.В некоторых странах не было бы тако-го чернобыля...
    Но мен ужасно скушно...
    Вот в совковском дворике когда я ездил из настольгии туда в конце девяностых я примерно уже все это осбусдил, в том же стиле.
    Уже тогда скучновато было от замкнутости сознания аппонентов.
  36. dinga 14.05.2014 05:08 Permalink Показать / Скрыть

    Забыл поставить кавычки ;) если не понял.
    Имелось в виду, что аварии, ЧП и вообще баги случаются везде.
    Или же ты на 100% уверен в том, что окружающие тебя системы абсолютно гарантированы от такого рода вещей и колапсов?
  37. shuron 14.05.2014 05:19 Permalink Показать / Скрыть

    Техногенные и (отчасти политогенные: но это сложный пласт длай дискусии, я не готов.) "аварии" с необходимостю человеческих жертв для предотвращениай ещё больших жертв...
    Вопервых таких не много..
    И если возмем чернобыль:
    Да общество которое НЕ стремится строить опасные но более пригодные к военым нуждам реакторы;
    которое зато стремится уже в начале проекта заложить максиму (дорогой) безопасности;
    которое уже в начале просчитывает сценарии леквидаци возможных аварий с задействием минимального человеческого ресурса;
    Фактически современное общество в котором блюдят конституцию, имеет меньший шанс на катастрофу которую можно ликвидировать исключительно человеческими жертвами...
    Это даже импирически доказывется...
  38. dinga 14.05.2014 05:19 Permalink Показать / Скрыть

    Конституция вооруженная технологией - мессия! ;)))
    Чо, классная религия!
    Проблема, имхо, что тема потустороннего рая в ней не раскрыта.

    Ну ладно, меньший, так меньший, но вот если он все-таки случится, то?
    Объявление в газете дадут?
    "Требуются добровольцы. Условия - нулевые".
  39. shuron 14.05.2014 05:52 Permalink Показать / Скрыть

    Что-то ты не способен воспринимать... Ну гигикай дальше...
  40. pomorin 15.05.2014 05:29 Permalink Показать / Скрыть

    На Фукусиме помер 1 человек, и тот - от сердеченного приступа. Чисто так, к слову. Для иллюстрации уровня дискуссии и аргументации. Как вы говорите, ДНК такое?
  41. Тurkish 15.05.2014 05:07 Permalink Показать / Скрыть

    вы еще скажите, что в Чернобыле небыло добровольцев и прочие многочисленные примеры самопожертвования.. (комсомольские стройки не предлагать!) да хотя бы "затасканные" 300 спартанцев, не?
  42. pomorin 15.05.2014 05:09 Permalink Показать / Скрыть

    Вот российский МЧС ни на цунами, ни на Фукусиму не пустили. Они прилетели, посидели и обратно уехали. А в Чернобыль особо добровольцами тоже никто не рвался, насколько я помню. Через военкоматы отправляли. Хотя, давно это было, мог и забыть уже.
  43. Тurkish 15.05.2014 05:02 Permalink Показать / Скрыть

    «Но вы же поехали на ЧАЭС добровольно! Этого послали в командировку, и он не мог отказаться. Того призвали на военные сборы, и он вынужден был там находиться. Но вы-то ехали по доброй воле, вы же все знали! Что ж теперь-то требуете?», вопрошают меня чиновники от медицины, социальные и профсоюзные работники, руководители предприятий и разные административные шишки. Говорят с такой интонацией, словно уличают добровольцев-чернобыльцев в чем-то грязном и постыдном, в чем-то таком, о чем следовало бы молчать.

    Если следовать логике этих господ, то и ветераны Великой Отечественной, ушедшие на фронт добровольно, совсем не такие ветераны, как те, что были призваны военкоматами. Если следовать логике этих господ, то добровольцы-фронтовики знали, что идет война, знали, что там убивают, что ж они шли-то на войну по доброй воле, и какого ж лешего они хотят теперь? Абсурд, да и только. Однако, повторим, по отношению к добровольцам-чернобыльцев, такая логика выглядит едва ли не безупречной.
    http://dmytrynikanorov.livejournal.com/4238.html
  44. shuron 14.05.2014 05:38 Permalink Показать / Скрыть

    Массовое добровольное самопожертвование индивидумов ради других индивидумов не представляется логичным

    это твои проблемы ;)
  45. dinga 14.05.2014 05:10 Permalink Показать / Скрыть

    Подсмотрел на н2:

    Какие еще нужны доказательства, что Запад не готов противопоставить России хоть что-нибудь, что являлось бы для России серьезной проблемой?

    Еще раз повторю моим украинским друзьям: перестаньте уповать на Запад! Либо продемонстрируйте дееспособность собственного государства (которого де-факто сейчас попросту нет), либо капитулируйте на условиях Путина и стройте свое новое государство на тех территориях, которые по каким-то причинам Путину не нужны.

    Государство - это не дипломатические маневры и беглый английский, а прежде всего тяжелые и страшные вещи: насилие, подавление, принуждение. Основой любого государства, в конечном итоге, являются не яйцеголовые ботаники, а грубые солдафоны и менты, с манерами садистов.

    Причем все эти малоприятные личности должны быть безусловно лояльны государству. Пока этого нет, вас все время будут иметь те, у кого этого добра (лояльных силовиков) - в избытке. (с) А.Кох

    Я не на 100% согласен, так как природа "лояльности" о которой он говорит - вопрос #1, а он его не затронул и только лишь принуждение без мотивации никогда не сработает, в конце концев я просто буду стрелять в принуждальщиков ;))
    Сочетание внутренней мотивации и принуждения, где лишь пропорция - дискуссионный вопрос.
    Но в принципе, в части этой пропорции, он прав.
    Однажды "вдруг" неизвестно откуда прийдет Атилла и перережет, ограбит и отымеет все "индивидуальности" в самой зверской форме.
  46. pomorin 15.05.2014 05:12 Permalink Показать / Скрыть

    Однажды "вдруг" неизвестно откуда прийдет Атилла и перережет, ограбит и отымеет все "индивидуальности" в самой зверской форме.

    Не, ну когда такого Атиллу вдруг превентивно разбомбят свои же соплеменники, это почему-то у кого-то вызывает истерики с визгом на уровне ультразвука... Как это так, не дали Атилле силенок набраться, чтобы разнести, перерезать и ограбить инlивидуальности? Не гуманно это, типа в натуре, вопрошают такие недоатиллы, где демократия?
    21 век, ниоткуда ничего не берется.
  47. Тurkish 15.05.2014 05:56 Permalink Показать / Скрыть

    офт.
    хоспаде, откуда у нас такие талантливые депутаты.. ?
    http://www.youtube.com/watch?v=0mRoKr1Iplw#t=34
    доставляет фотка в шапке его канала, а-ля Вася Ложкин
    у меня ютуб испортился: код для вставки давать не хочет и комменты не грузит. шо за дела!?
  48. pomorin 15.05.2014 05:58 Permalink Показать / Скрыть

    Вот так надо:

    Просто, через "поделиться" (share), короткую ссылку и больше ничего не надо.
  49. Тurkish 15.05.2014 05:07 Permalink Показать / Скрыть

    ага, раньше так и было. теперь нету. висит значок загрузки и фсе.
  50. pomorin 15.05.2014 05:43 Permalink Показать / Скрыть

    Пездня ебланская, поэтому и не хочет грузить. :)
  51. yurivr 15.05.2014 05:56 Permalink Показать / Скрыть

    промахнувся, ниже попал (про роском...)
  52. Тurkish 15.05.2014 05:18 Permalink Показать / Скрыть

    рос-комбо
  53. yurivr 15.05.2014 05:11 Permalink Показать / Скрыть

    рос. ком-до
  54. yurivr 15.05.2014 05:41 Permalink Показать / Скрыть

    роскомоборзор ввёл санкции в их сервера за отказ перенести пропоганду гомосексуализма на российские сервера.