Какими вы видите вожможны решения украинского кофликта?
Отпишитесь по возможности без полемики. Предложите реалистичные варианты.
Какие шаги, кем должны быть предприняты...?

Предлагаю такой формат:
1) Конечная цель. Описания лучшего варианта для Украины. [краткая оценка реалистичности достижения]
2) Необходимые шаги для достижения цели-
3) Указание основных проблем на пути этого решения.
4) Другие детали.
Краткость приветствуется.

Комментарии

  1. U-nik 07.05.2014 05:53 Permalink

    Да нету для Украины никакого лучшего варианта.
    Путин сам остановится только на Днестре. Если его не остановят, а на это яиц ни у кого нет, как и в 1938. Время Черчиллей еще не пришло.

    Украина это РФ без нефти и газа, так что ничего хорошего там выйти и не могло.
  2. shuron 07.05.2014 05:30 Permalink Показать / Скрыть

    Неужели это серьезный ответ?
    Не далековат ли Днестр?
  3. U-nik 07.05.2014 05:59 Permalink Показать / Скрыть

    Абсолютно серьезный.

    Я не вижу что ему может помешать. С такой тактикой мир еще не сталкивался.
  4. shuron 08.05.2014 05:54 Permalink Показать / Скрыть

    Можно подробнее о тактике? Какой вы её видите?
  5. U-nik 08.05.2014 05:51 Permalink

    У Путина вообще тактика, сформированная с одной стороны гб - разделяй, провоцируй и властвуй, а с другой - дзюдо, превращай силу соперников в их слабость.

    Мир же привык как, агрессор - раз, и ввел танки. Как Саддам в Кувейт. Здесь все понятно и понятно как с таким быть.

    А тут им с хитрой улыбочкой "где армии? нет армий, есть сторонники федерализации. вы за демократию - вот вам референдум, вы что-то против хотите сказать? вы за переговорный процесс? мы вас будем в совбезе троллить до бесконечности, и попробуйте принять решение - демократически, хаха". И т.д.
    Не применять силу, а тихо расшатать ситуацию, пока созревшее яблочко само не упадет в объятия РФ, которая как бы и ни при чем. Используя институты и процедуры, созданные западом же, но по-своему и в своих целях. По форме правильно, по сути издевательство.

    Невозможно выиграть в шахматы у человека, который вроде бы играет теми же фигурами на той же доске, но двигает, снимает и ставит их как хочет - вот как я вижу его тактику.
  6. shuron 08.05.2014 05:23 Permalink Показать / Скрыть

    В этом смысле я совершено согласен.
    Это в каком-то смысле напоминает 90-тых бизнес и все эти байки о тех "процессах", кторые до сих пор вспоминаются в компаниях... Но это другая история...
    Да такую тактику мы все знаем, для запада она действительно диковата... В ней много азиатского...

    Тоесть в вашем видении он не отказался бы от всей Украины?
    Но вот озвучивается такая проблема, что восток не отхватывают более энергично только по тому что его не прокормить... Как вы на это смотрите?
  7. U-nik 08.05.2014 05:01 Permalink

    Не только от Украины.
    Сверхзадача Путина, думаю - воссоздание империи в границах, близких хотя бы к екатерининским конца XVIII века, примерно по состоянию после 2-го раздела Польши, тех что он считает "исконно русскими землями".
    В этой системе представлений вообще нет места понятиям "прокормить - не прокормить". Живы будут - не помрут, а какие-то экономические затруднения, в его понимании, с лихвой перекроются всеобщим восторгом. Ведь пример перед глазами - неважно до чего довел страну Иван Грозный, а ведь когда его сейчас вспоминают, о чем говорят в первую очередь? "Увеличил территорию Руси более, чем кто бы то ни было". У него же довольно первобытные понятия об этом, уж не знаю он ли их задает окружению или окружение ему подпитывает. И заботит его, думаю, в первую очередь что в учебниках истории напишут. Увеличил ВВП, что ли? Мало.

    Так что вопрос лишь в "готовы - не готовы". Думаю, во вчерашнем политическом вираже немалую роль сыграли такие факторы, как опубликованные опросы, показывающие что реальный уровень поддержки пока невелик, и то, что всплыло в разговоре Баркашова. То есть масштаб насилия и фальсификаций пока потребуется слишком большой, чтобы прокатило, выгоднее потянуть время и поработать еще.
  8. LevM 08.05.2014 05:56 Permalink Показать / Скрыть

    Согласен с каждым словом.
  9. pomorin 08.05.2014 05:27 Permalink

    Имхо, сверхзадача Путина - сохранение власти любой ценой. И эта сверхзадача крутит им как хочет. Плюс сюда еще его гипертрофированные человеческие качества - обидчивость и злобность, которые он тоже не может контролировать.
    Ну, и матматический расчет. Прикинул, что кирдык нахождения у власти, если оттяпать Украину, наступит раньше, чем если там будет просто бурлить - сделал вид, что оставил страну в покое, например. Тупой и прямой как валенок. Все на виду, если не приписывать ему какие-то сверхспособности.
  10. U-nik 08.05.2014 05:49 Permalink Показать / Скрыть

    Да власть у него давно уже в кармане на всю оставшуюся жизнь. Ну и чем ближайшие десять лет заниматься?
    Не надо преувеличивать возможность наступления кирдыка.
  11. pomorin 09.05.2014 05:38 Permalink Показать / Скрыть

    Не, очень даже не на всю. Не, на оставшуюся жизнь - вполне согласен, почетной пенсии в Барвихе не будет.Но, что десятки - стоит ему расслабить булки и слетит как пробка из бутылки. Система. Сталин не зря пропалывал вокруг себя постоянно. Да и другие вожди от него не отставали, разве что не так кроваво.
  12. U-nik 09.05.2014 05:03 Permalink Показать / Скрыть

    Да ну, ерунда. Система совершенно не ориентирована на изменения. Если не вести себя как Хрущев. А он ведет себя как Брежнев - рассадил своих по всей верхушке, а их вполне устраивает его положение наверху.
    Кто еще из вождей не отставал-то?
    Надо же понимать, это даже не КПСС, хотя бы внутри которой шла политическая борьба, это хунта гб со своей дисциплиной и субординацией.
  13. pomorin 09.05.2014 05:39 Permalink Показать / Скрыть

    Система совершенно не ориентирована на изменения.

    При чем тут изменения? Не устраивает систему - вылетает, только и всего. И неважно, хунта это (а когда была не хунта в классическом ее виде как слияние власти и силовиков?) или нет. Дал слабину - слетел.
  14. U-nik 09.05.2014 05:33 Permalink Показать / Скрыть

    Не устраивать систему он будет только поставив себя вне ее и мешая ей. Как Хрущев.
    Путин не выглядит идиотом, с чего он перестанет систему устраивать?
    Поймите, это не политбюро даже, там нет внутренней грызни, которая была там например между партийными и чекистскими выдвиженцами. Эта группировка однородна. Это не слияние власти и силовиков, это власть силовиков, власть чека, к которой та шла лет 80.
  15. pomorin 10.05.2014 05:05 Permalink Показать / Скрыть

    При чем тут идиот или нет? Вы неправильно меня поняли. Я написал, что его цель - не слететь с того места, где он сейчас находится. А все эти "восстановления империи" или "обслуживание кооп. "Озеро" - лишь средства для этого. Как и официальная, внутренняя-внешняя, системная-несистемная оппозиции. Путин, если это поможет, и с голой жопой по стене Кремля будет бегать, если это позволит как можно дольше оставаться у власти. Про однородность и воодушевленность - сильно сомневаюсь, но пока Пукин устраивает систему, он типа ей руководит. Тут этакий замкнутый круг получается.
  16. U-nik 10.05.2014 05:56 Permalink Показать / Скрыть

    Мы повторяемся.
    Еще раз, Путин никуда не слетит со своего места, если внезапно не сойдет с ума. Такой угрозы просто нет, если не рассматривать какие-то совершенно ни на чем не основанные фантазии.
    Можно считать это замкнутый круг, не имеет значения как назвать.
  17. pomorin 10.05.2014 05:16 Permalink Показать / Скрыть

    Я не вижу тут противоречия тому, что я написал изначально:
    Имхо, сверхзадача Путина - сохранение власти любой ценой. И эта сверхзадача крутит им как хочет.

    Империи-хуерии и прочие аттрибуты и телодвижения - это лишь средства достижения этой цели.
  18. U-nik 10.05.2014 05:28 Permalink Показать / Скрыть

    Это было давно. Где-то года с 2007 эта задача уже не первична.

    Достаточно понять, что для сохранения власти риски внешней экспансии скорее угроза, а не средство. Если бы его волновала только личная власть и ничего более, закуклился бы давно и сидел не высовывался.
  19. pomorin 11.05.2014 05:26 Permalink Показать / Скрыть

    Закуклится - слетит в момент. В том-то и дело. Колея наезженная и ему с нее не выбраться. Не он первый и не он последний. Сталин, например, свою диктатуру выстроил тоже в результате борьбы за власть и подготовки к грядущему переделу мира. Впрочем, не был бы Сталин - был бы кто-то другой, но результат был бы тот же самый. Империя, ей по-другому управлять не получится, тогда это будет не империя. Система и не таких перемалывала. Альтернатива - распад. А задача Путина - просто удержаться у власти, как и у всех предыдущих правителей. Не будет империи - негде будет за власть цепляться, как один их аспектов.
  20. U-nik 11.05.2014 05:07 Permalink Показать / Скрыть

    Чего это вдруг слетит?
    Брежнев закуклился, прекратил конфронтацию, перестал рассказывать про мировую революцию и коммунизм вот-вот за углом, и просидел спокойно до самой смерти.
    Проблемы у СССР начались именно после отступления от этой политики, с Афганистана.

    Ну с чего, с чего он слетит сам по себе? Чего России распадаться-то?

    А вот империя да, империя без экспансии существовать не может. Ступив на эту дорожку, сойти с нее он не может. Но очевидно, что это его решение меняет статус-кво, а не сохраняет его.
  21. pomorin 11.05.2014 05:48 Permalink Показать / Скрыть

    С кем Брежнев прекратил конфронтацию? Это было в начале 70-х, разрядка, даже "Союз-Аполлон" сделали, а потом опять пошло по новой. И Афган - как раз попытка экспансии с последующей изоляцией СССР в мирвой политике. Даже на Олимпиаде отразилось. Да и зачистил он вокруг себя, не продохнуть. Одни старые и лояльные ему пердуны. Другое дело, что это он без большой крови сделал.
    Так вот, возвращаясь к нашему другану, он попал под то, что без сохранения Системы он лишается всего. А Россия распадется, попробуй только поменять эту жесткую централизованную имперскую систему управления. Или уменьшить подпитку лояльных центру сил, проставленных на регионы. Из 90 регонов 80 - дотационные, на денежном довольствии из центра. Что будет, несли им перестанут поступать дотации? Да просто разорвет страну как хомячка с капли никотина. А перевести с лотаций на подножный корм - тогда пропадут рычаги управления ими. Вот такой вот замкнутый круг. Не будет денег у центра - развалится все. Да еще центр нынче уж слишком вороватый, на него не напасешься. Аппетиты растут, а не падают. Вот такие вот пироги, если вкратце. Так что, будь тут хоть Пукин, хоть Каспаров с Касьяновым - все равно результат был бы один, который наблюдается сейчас.
  22. U-nik 11.05.2014 05:04 Permalink Показать / Скрыть

    Разрядка, разоружение, мирное сосуществование?
    Нет, не слышал?

    Афган - это не идея партбюрократов, это идея силовиков, закисших без войн и провокаций. Большая ошибка престарелых лидеров, что они позволили себя уговорить. И не столько попытка территориальной экспансии, сколько репетиция спецоперации по постановке под контроль ближневосточной нефти. Ираку и Ирану была уготована та же участь в перспективе, если бы получилось.

    Да объясните же, чего вдруг Система не сохранится. Чего вдруг "менять эту жесткую централизованную имперскую систему управления"? Чего вдруг уменьшать подпитку лояльных центру сил? Отчего им перестанут поступать дотации? Куда деньги центра денутся?

    Нефть ниже 80-90 не упадет в принципе в обозримой перспективе, максимум что от этого пострадает - придется отказаться от пафосных игрушек типа АТЭС. Но в целом на текущем уровне жизни страна может гнить долго, очень долго. Ну даже если и упадет немного, вон, в 2008 упал, так объяснили в телевизоре что "это американцы нас подставили", пипл схавал и успокоился.

    В чем конкретно могли выражаться риски личной власти Путина в консервативном сценарии, без перехода к политике экспансивной империи?
  23. pomorin 11.05.2014 05:09 Permalink Показать / Скрыть

    Похоже, что вы и не читаете то, на что отвечаете. Мне приходится в каждом сообщении повторять одно и то же. Мне это надоело. Такое ощущение, что вы с чем-то у себя в голове спорите.
  24. U-nik 08.05.2014 05:22 Permalink

    Кстати, любопытное наблюдение насчет причин вчерашнего.
    http://aillarionov.livejournal.com/685272.html

    Итак:
    15. К исходу 26 апреля все было готово для начала полномасштабного открытого вторжения российских войск в континентальную Украину.
    К вечеру 28 апреля стало ясно, что приказ на вторжение не будет отдан.
    Что же произошло в течение примерно 48 часов с вечера 26 апреля по вечер 28 апреля?

    Что произошло 28 апреля?
    16. Частичный ответ на этот вопрос содержится в пресс-релизах российского и американского министерств обороны от 28 апреля, которые имеет смысл воспроизвести целиком.


    Хотя не исключено, что автор переоценивает.
  25. pomorin 09.05.2014 05:50 Permalink Показать / Скрыть

    Илларионов один раз угадал очевидное и теперь не может успокоиться. :)
  26. dinga 08.05.2014 05:09 Permalink Показать / Скрыть

    По тому как вы описали, так именно Путин играет в шахматы, формально не нарушая правил игры!

    А Запад готов только к игре в Чапаева и жутко возмущен, что он в стиле тов. Бендер до сих пор не подставился под канделябр или доску по морде, свиснув какую фигуру у растеряных любителей ;))) А вот хуй!
    Пишите все ходы товарищи любители, тут играет настоящий профи сеанс одновременной игры с десяткой досок и следите за движением пальцев, так как игру задает он и на каждой доске разыгрывается своя партия.
    Реакция Германии и ее крупного бизнеса, как пример.
  27. shuron 08.05.2014 05:47 Permalink Показать / Скрыть

    Как известно Остап после этой партии бежал нисчем от тумаков..
    Чуть позже ему перезал глотку конкурент.
  28. pomorin 08.05.2014 05:33 Permalink Показать / Скрыть

    Его тактика - косить под дурачка. Не он первый и не он последний. Саддам, помнится, тоже увязывал вывод войск из Кувейта с прекращением оккупации Израилем Палестины.
    Эти фокусы только для внутреннего употребления годятся. Поразить народ как ловкий руководитель глупых буржуев за нос водит. С его, хитрого руководителя, кочки зрения.
  29. U-nik 08.05.2014 05:13 Permalink

    А его совершенно не интересует, верят ли в его фокусы снаружи.
    Пусть не верят, пусть знают что фокус. Сделать-то ничего не могут.
    Саддам по сравнению с ним - гопник из подворотни по сравнению с щипачом.
  30. dinga 08.05.2014 05:43 Permalink Показать / Скрыть

    Щипач - высшая воровская квалификация, профессор уголовных дел и часто подрядочный человек.
    У моего отца как-то увели бумажник с серьезной суммой, полученной за "левый" проект уже после развала союза, он с дуру на радостях заскочил колбаски купить с коньячком... Через пару дней подкинули бумажник (дорогущий) и там права, сберкнижка и все документы. Не пришлось хоть по ментурам ходить! Кристальной честности люди ;)))
  31. shuron 08.05.2014 05:19 Permalink Показать / Скрыть

    В Германии как-то с деньгами подкинули моей маме ;))
  32. dinga 08.05.2014 05:23 Permalink Показать / Скрыть

    В смысле с деньгами? Как Шура Балаганов, взяли себе "только 6243 рубля для полного счастья", а все "излишки" вернули? Хуясе! ;)))
  33. shuron 08.05.2014 05:57 Permalink Показать / Скрыть

    Не известно толи украли толи потеряла...
    Но через недельку кинули в почтовый ящик с деньгами ;)
    Деньги вроде все были (не много но купюры), покрайней мере если украли то не ощутимо..
  34. yurivr 08.05.2014 05:29 Permalink Показать / Скрыть

    Увел, увидел, добавил

    http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1312206890.php
    ПС
    а записку поставит в рамочку на самое видное место, чтобы детишки потом вспоминали


    ППС http://lenta.ru/news/2010/07/23/thief/
    вернул пенсионерке деньги, добавив еще 40 фунтов ... Однако возврат денег и письмо еще больше расстроили пострадавшую, и она передала записку в полицию. В результате Крю был арестован и отдан под суд.
  35. shuron 09.05.2014 05:30 Permalink Показать / Скрыть

    я не сомниваюсь что это переодически случется в мире..
  36. rocknroll 09.05.2014 05:46 Permalink Показать / Скрыть

    кто-то нагнулся и из кармана вылез бумажник, лох его вытащил, чувак не заметил, и лох решил ему его отдать - воровать-то не хорошо, и его сразу посадили:)
  37. yurivr 09.05.2014 05:57 Permalink Показать / Скрыть

    что возврат денег ещё больше расстраивает пострадавших?
  38. shuron 09.05.2014 05:31 Permalink Показать / Скрыть

    нет что возвращают кошельки, чаще без и иногда с деньгами
  39. pomorin 09.05.2014 05:32 Permalink Показать / Скрыть

    Почему не могут? Очень даже могут. Но зачем? Основа нынешнего менеджмента с клиентами - не загонять его в угол и не дать потерять лицо, не допускать эскалации без нужды. Классика.
  40. U-nik 09.05.2014 05:58 Permalink Показать / Скрыть

    Совершенно не важно, почему они это не могут - потому что сил нет или потому есть, но не хотят. С практической точки зрения значение имеет то, что не могут.
  41. pomorin 09.05.2014 05:18 Permalink Показать / Скрыть

    А понять, что у буржуев есть свои соображения и цели, отличающиеся от ваших? Во-вторых. не стоит и недооценивать бюрократию и общество. Пока что вопрос пытается решаться малой кровью - точечными санкциями и давлением. Нафика буржуям война или полная изоляция РФ? Получить еще одну КНДР (а как показывает развитие событий, это вполне реальная и выполнимая задача, пипл созрел) с ракетами?
    Ну, и в-третьих, их вполне устроит этакая маленькая африка с людоедом во главе, но которого можно контролировать, чем куча Гаити на той же территории, которую легко получить, чуть перегнув палку. Распад империи никто не отменял, стоит вопрос как это сделать на тормозах и с минимальными потерями.
    Надеюсь, что буржуи это понимают.
  42. U-nik 10.05.2014 05:55 Permalink Показать / Скрыть

    Ну так об этом и речь.
    Прекрасно, у буржуев есть соображения, есть цели, они не делают этого потому то и потому то.

    Так ведь главное что не делают. И это совсем не сложно просчитать.
  43. pomorin 10.05.2014 05:35 Permalink Показать / Скрыть

    Я не знаю, что они делают или нет. Они меня почему-то не информируют. :)
  44. rocknroll 07.05.2014 05:48 Permalink Показать / Скрыть

    все уже произошло, давление на ЮВ украины будет еще долго, но если там выборы состоятся, и их признают сша и ес, это дерьмо быстро пойдет на нет, а если на самом деле получится сделать так, что в выборах примет участие менее половины населения (без крыма), сепаратизм там будет сложно победить... собственно, успеет ли коля бросить гранату, либо ваня ему успеет раньше глотку перерезать, сказать невозможно, но даже лучший сценарий уже и так полное дерьмо, позорище... хуйли скажешь, большинство нашего населения - ублюдки всех стран соединяйтесь, вот и досоединялись...
  45. lost100 07.05.2014 05:40 Permalink Показать / Скрыть

    Никуда ничто не сойдет на нет. Путин и делает подобные заявления, понимая, что все только начинается, скоро здесь будет тотальное обнищание, в сравнении с которым и нынешнее нищее существование покажется райской жизнью, а позже и массовый голод, потому что куда не глянь поля не засеяны, а уже май месяц. Сейчас вообще Кремль может сидеть на попе ровно делая какие угодно заявления, лишь бы его не втянули и не ассоциировали с грядущими событиями. Кто бы не пришел к власти здесь он никогда не даст нам статус государствообразующей нации, что в условиях тотальной нищеты только и сможет сохранить некое подобие бывшего "статус кво".
  46. fStrange 07.05.2014 05:59 Permalink Показать / Скрыть

    скоро здесь будет тотальное обнищание,

    Напомните мне, сколько уж лет америкокирдык обещают?
  47. LevM 08.05.2014 05:53 Permalink Показать / Скрыть

    Но на этот раз уж точно сбудется!
  48. pomorin 08.05.2014 05:38 Permalink Показать / Скрыть

    "Здесь" - это вы Россию или Украину имели в виду? Я что-то путаюсь в последнее время.
  49. shuron 07.05.2014 05:11 Permalink Показать / Скрыть

    Ну хорошо. Неплохой для жителей Украины вариант был бы если бы прошли выборы и выбранай власть получила бы больше внутренней и внешний легитимации?
    Тоесть в тото момент она сможет активней защитить свои територии? На это надежда? И силой подавид недовольных на востоке?
  50. rocknroll 08.05.2014 05:48 Permalink Показать / Скрыть

    сейчас вмешательство строится на том, что на майдане тоже было оружие у протестующих, они сколотили отряды под руководством спецназовцев и братвы, берут штурмом с оружием здания, формируют "народные органы" сепаратистов, которые выступают за отделение от украины именно ввиду того, что россия считает эту власть в киеве не легитимной якобы, они представляют всем свою позицию, что власти избранной там нет вообще (хотя это не так, но путину это неважно), это самый основной предлог для вмешательства по защите кого-то от якобы хунты, с утверждением, что на украине вообще невозможны выборы без федерализации, так как нет человека в природе, который устроит и восток и запад, поэтому якобы там будут протесты и неприятие западной власти (конечно, подогреваемые искусственно россией, так как вообще-то это бред собачий), если выиграет западный кандидат и так далее.... у россии есть своя, уголовная, конечно, но логика - она действует 100% по бандитским понятиям, с полным отрицанием законов и всего остального мира... сейчас типа запад по понятиям неправ, так как для россии это одно и то же, что майдан, что вот эти вооруженные провокации шитые белыми нитками. но зато судом не доказано, значит работу сделали - им должны за работу, все... так рассуждает братва....

    если украина сможет провести выборы и юридически не к чему будет придраться, останется только вонь и уже диверсии в экономике, так как эти военные диверсии направлены только на срыв выборов и дестабилизацию, чтобы люди увидели, что новая власть привела украину к хаосу, а раньше была бандитская стабильность....

    как пройдут выборы, я настаиваю, сейчас никто не знает! каждая из сторон пытается реализовать свой план, а у кого получится хз... я лично сейчас рассмеюсь в глаза любому, кто скажет, что он знает какой будет сценарий - это бред...

    но карты уже все известны, нового можно ожидать только в виде каких-то мега провокаций, которые сейчас уже очень рискованно и начинать (поздно) и все уже в курсе, принимают или приняли многие меры, сейчас это очень сложно, а доиграть многоходовку с провокациями уже очень тяжело, в военном плане этот расклад уже проигран, но остается сильное давление, которое попрежнему может привести к юридическому срыву выборов....
  51. dinga 08.05.2014 05:39 Permalink Показать / Скрыть

    Все верно, как и слова Юника о "екатириненских границах".
    Для Кремля это - война, технология ее ведения будет варьироваться, от горячих до экономических методов в зависимости от ситуации и целесобразности.
    В войне нет слово "провокация", это ее суть и смысл - достичь определенных политических целей силовыми методами, когда другие методы исчерканы.
    Точно такие же войны ведет Запад модерируя расстановку сил на БВ, как атака на того же Ассада с которым тот же Кери, сравнившим его с фюрером, в сопровождении жен мирно ужинал в эксклюзивном ресторане Дамаска или "расчистка" Ирака от кастрированного Саддама, не укладывавшегося в новую конфигурацию.
    Цель Кремля - не допустить создания унитарного враждебного и абсолютно зависимого и не самодостаточного прозападного объекта-сателлита со слабой марионеточной властью олигархических групп, полностью зависимых от своих западных "кураторов" с перспективами дальнейшей военно-политической интеграцией в западный блок на территории, рассматриваемой как часть исторического "русского мира", а так же с учетом его геостратегической и экономической важности для ВПК и внутреннего сознания и "гордости великоросов", большого процента населения.
    Это же отвечает интересам КНР, не желающего экспансии Запада уже в подбрюшье РФ с угрозой ее целостности и стабильности режима, выступающего его северным сухопутным буфером.
    А ведь будь сейчас у Запада деньги как в конце 90х чтоб накачать Украину по типу сакашвилевской Грузии и резко улучшить там уровень жизни на период от 3-5 лет в качестве витрины для россиян, что типа так будет и в РФ лишь только стоит сбросить "рыжим", отказаться от ЯО, "ымпенских амбиций" и "установить демократию"! Но бабок нет и давать их в отсутствие минимального контроля и управляемости не кому, так что это - не вариант сейчас.
    Путин вступил именно в войну и будет продолжать вести ее и оценивать все происходящее надо именно как силовые действия нового типа войны, "не линейной" по определению Суркова статьей его аватара "Натана Дубовинского".
    Чего уж строить из себя целку?
    Хотя людей, живущих там мне искренне жаль (особенно Украину, откуда и корни и множество воспоминаний) при полном понимании того, что любой из нас в потенциале - хворост в "играх престолов" и империй, и глуп, не пролазно и тупо глуп тот, кто демонизирует одних и идеализацирует других!
  52. rocknroll 08.05.2014 05:56 Permalink Показать / Скрыть

    надо учитывать одну важную особенность! здесь люди делать нихера не умеют, кроме пиздеть и морду друг другу бить, поэтому все делается через жопу, и нет никакого смысла сравнивать то, что делает сейчас рашкапутька с тем, что делают серьезные дяди на ближнем востоке и в других уголках нашей планеты:)))) это совершенно разные вещи!!! одни занимаются большими делами, а другие ковыряются в своей жопе и не могут никак выловить там всех блох!:)))))

    все это держится просто тупо на зомбоящике! а без зомбоящика - все пиздец, ноль!
  53. dinga 08.05.2014 05:40 Permalink Показать / Скрыть

    На войне хорошо все приемы, даже через жопу ;))) на которые у противника нет ответа, если он стоит в ахуе, тупо моргая и не зная какого кролика вытащат из какой жопы в следующую секунду ;))
    В этом смысле сбрендевший, удуренный в жопу и тотально нерациональный неадекват с гаечным ключом и хрен знает чем еще опаснее и имеет больше шансов, чем боксер с КМС, действующий по шаблонам против знающих их чемпиона ;))
  54. rocknroll 08.05.2014 05:58 Permalink Показать / Скрыть

    я говорил только о том, что это подарок путину - такой народ, и здесь и там, для которого тупой лжи по ящику хватает, чтобы развернуть его сознание на 180 градусов... если бы в россии нормальных людей было не 5%, а хотя бы 20%, ничего этого бы не было, и хуй бы он сосал со своей властью... уже давно был бы на помойке истории....
  55. pomorin 08.05.2014 05:41 Permalink Показать / Скрыть

    Не, почему-то все с легкостью приняли ключевой тезис про войну. Как само собой разумеющееся. И ты в том числе. Схуяль война-то?
  56. rocknroll 08.05.2014 05:55 Permalink Показать / Скрыть

    про войну (вернее, не про войну, а про ввод войск, слово "война" я вообще не писал по-моему) я написал здесь один раз про ввод войск, я хорошо помню, это было в статье, в которой рассуждали возможно ли это в принципе, и я высказался, что при такой спонтанности, оголтелости и почти полной непредсказуемости, смешно рассуждать может он или не может, после того, как уже де-факто ввел войска, аннексировал крым, ввел диверсантов и стоят батальоны на границе... и сейчас какая-то вероятность, что все закончится совсем не так до сих пор существует, а недавно, когда непонятен был "успех" диверсантов, вообще это скорее всего был один из двух вариантов, если не первый в колоде путина - если бы население донецка повело бы себя как в крыму, войска были бы там, возможно, но время было утрачено изначально, это надо было делать быстро, через неделю после крыма, потом было уже поздно... но именно со словом "война" и что я утверждаю, что она "будет", ты не найдешь ни одного моего сообщения, ты ошибаешься, можешь даже не искать:)
  57. pomorin 09.05.2014 05:53 Permalink Показать / Скрыть

    Я про другое. Стоит уличить одну сторону в олготелом вранье и передергивании, то сразу как аргумент: "война ж!", пусть типа информационная. Типа оправдание, что можно врать. И почему-то этот "аргумент" воспринимается как само собой разумеющееся.
    Это как верующим врать нельзя, но не своей веры - можно и нужно обманывать. Ворам много чего меж собой нельзя, но обмануть фраера - само собой разумеющееся и как доблесть. И вот теперь такие же понятия активно протаскиваются и в повседневную жизнь.
  58. rocknroll 09.05.2014 05:01 Permalink Показать / Скрыть

    я не совсем понял где и когда я оправдывал вранье... сегодня 2014 год и есть инет, вранье действует только на дебилов, но их оказалось дохуя... ну шо поделаешь? такая здесь жисть, шахтерская....
  59. Aost 09.05.2014 05:21 Permalink Показать / Скрыть

    Как мне кажется, Вы путаете три вещи: вранье, пропаганду и статистику... :)
  60. rocknroll 09.05.2014 05:04 Permalink Показать / Скрыть

    а почему так показалось?
  61. pomorin 09.05.2014 05:28 Permalink Показать / Скрыть

    Я не говорю, что оправдываешь, я говорю, что и ты ведешься на эту разводку. Тебе сказали - война, и это не вызывает возражения, хотя, законный вопрос: какая, нахуй, война, кто с кем? Как само собой разумеющееся воспринимается. А завтра в банке наебут: война же! Послезавтра - правительство. И так далее. И пипл хавает.
  62. rocknroll 09.05.2014 05:14 Permalink Показать / Скрыть

    поверь pls, что я об этом как-то даже не задумывался и при этом никакой смысл у меня как-то не покривился:)
  63. pomorin 09.05.2014 05:01 Permalink Показать / Скрыть

    Да я ж не в упрек, а так, просто отметил в сторону. :)
    Типа. "- А вот тут рукав в говне испачкан - Война!" И сразу все становится понятно. В Америке негров вешают, а тут - война. :))))
  64. dinga 08.05.2014 05:04 Permalink Показать / Скрыть

    Из твоей аргументации и той модели российского общества, которую ты продвигаешь, однозначно следует только один вывод - Путин отлично выполняет свои функции государя и делает то, что должен делать хороший правитель, удовлетворяя чаяния 80% ;)) по крайней мере до тех пор, что его действия не могут быть квалифицированы преступными (чтоб сразу обрезать все неуместные сравнения). А об этом речи не идет и "авторитетного арбитра" в виде трибунала в Гааге даже не упоминают (там видео очень заняты изучением "дел" некоторых представителей "израильской военщины" ;)))))
    Оставшимся активно несогласным 5% следует либо демократически признать решения большинства коллектива, в духе "демократического централизма", выраженные его политической линией, либо писать заяву "по собственному желанию" и рассылать свои CV по другим местам и не пользоваться услугами сего монстра (лучше конечно сначала получить новый контракт, а потом слать нынешнего босса ;)
    Но данная корпорация такова, какова она и пока, по крайней мере, освобождать место на рынке она не собирается и конкуренты на опись имущества даже и не намекают и вообще ссут даже парковаться на стоянке рядом с ее офисами ;)))
    Тем более мне кажется контрпродуктивным требовать немедленной смены менеджмента, структуры и бизнес-модели, которая может отвечать представлениям только 5% акционеров и резко диссонировать с 80! ;))) Где ты такое видел?
    Это и не демократично, и не рыночно, с учетом невозможности "уволить" всех "анчоусов".
    Это то что вырисовывается из твоей модели статического и врожденного долбоебизма большинства россиян.
    Где в моей логике ошибка? ;)))
  65. rocknroll 08.05.2014 05:34 Permalink

    я пока дочитал только до "80%" и это уже бред imho, поэтому дальше читать нет смысла... обсуждать что ты пишешь, это как обсуждать басни или мультфильмы... из этих 80% хздесь сделали селективное стадо и управляет ими один человек на вертолете, это не имеет никакого отношения к демократическому обществу и к каким-то там мистическим его голосам! нет никакого общества, стадо хочет того, что ему втирают в ящике между мультиками, и жует... какое бля общество? зачем ты меня грузишь?:)
  66. dinga 08.05.2014 05:01 Permalink Показать / Скрыть

    Кто сделал?
    1. "Демократы" за 20 лет?
    2. Большевики за 70 лет?
    3. Романовы за 300?
    4. Монголо-татары, жыды-хазары и другие hады?
    5. Все ответы верны.
    6. Ни один не верен.

    И вопрос бонус, не является ли народ Германии, абсолютным большинством которого, при его полном согласии и участии, всего-лишь 70 лет назад управлял дегенерат-параноик из открытого автомобиля, или народ Италии, хоть и не дошедший до состояния зомби-убийц, будучи по своей природе более человечным и жизнелюбивым, в большинстве своем не обажал одутловатого, с отвисшей нижней губой, паяца?
    Я уже не говорю про народы Азии, поклонявшихся и до сих пор "божественным императорам", "солнцам революции" и "великим кормчим"? Причем е
  67. rocknroll 09.05.2014 05:50 Permalink Показать / Скрыть

    единственное, что мне хотелось бы ответить,так это "не стоит пинать демократов, которые всего за 20 лет не смогли переработать эти Гималаи говна":)
  68. dinga 10.05.2014 05:55 Permalink Показать / Скрыть


    США - хорошая страна. Богатая. В ней не было войн и революций, в ней не было кишиневского, минского и киевского погромов, столыпинщины, зверств белогвардейщины, власовцев и гитлеровцев. Поэтому к 1917 году США жили богаче России в 10 раз. К 1967 году разрыв был сокращен до разницы в 2,5 раза. Потом началась деградация режима, но разрыв вплоть до 80-х годов еще немножко сокращался.

    Для того, чтобы жить богато, надо самому быть инициативным и не питать паразитических иллюзий. В США таких людей много. В России же их мало, и господствует паразитическое желание предъявлять претензии за собственный низкий уровень жизни властям.

    Конечно, и в США очень много паразитов. Сегодня богатство США создает 10% их трудоспособного населения, а остальные паразитируют - не только те, что на вэлфере, но и те, что получают за обычные услуги зарплату, втрое большую, нежели в других странах - просто из соображений социального мира и преодоления неравенства.

    Культура России такова, что здесь нет этих 10%, а талантливых и при этом умеющих продать свой талант (а не ждать "востребованности") людей во много раз меньше - менее 1%. Поэтому при аналогичной экономической системе жить в России будут в 10-15 раз хуже, чем в США.

    Сталин и коммунисты прекрасно понимали эту особенность азиатской культуры. И они вовсе не стремились "устранить народ", как стараются западники, а пытались создать систему, которая компенсировала бы эти проблемы. И добились этого. Если к 80-м в СССР жили лишь вдвое, а не вдесятеро, хуже, чем в США, то именно потому, что система работала впятеро лучше американской. Даже после хрущевского свинства. Можно ли требовать большего?

    Вы предъявляете претензию: почему система не обеспечивала нам в 60-е уровень жизни, как сейчас в США? Ведь сейчас в США живется лучше! Значит - система никуда не годная!

    Удобная позиция. Она игнорирует разницу национальных культур и человеческого материала. Но это удобная позиция неконструктивна. Именно она и мотивирует шестидесятников к попыткам имитировать американскую систему в России. И хотя десять лет этой имитации показали, что она работает впятеро хуже советской, ее продолжают насаживать с упрямством, достойным лучшего применения. (c) Евгений Гильбо
  69. U-nik 10.05.2014 05:19 Permalink Показать / Скрыть

    Полная ахинея с первого же абзаца.
    Человек выдумывает какую-то параллельную реальность, в которой все происходит удобным и приятным ему образом и по приятным ему причинам - ради бога.

    Только не надо другим навязывать эту мастурбацию.
  70. pomorin 10.05.2014 05:00 Permalink Показать / Скрыть

    Взято отселя:http://worldcrisis.ru/crisis/1483995 Клиника. :)
    Без эпиграфа этот вырванный кусок из текста будет неполным:
    Несколько лет назад в Париже, в местечке Сен-Женевьев-де-Буа я был свидетелем, как толпа русскоязычных евреев из США и Германии около захоронений казачьих атаманов произносила филиппики в адрес проклятых большевиков и ностальгировала по "России, которую мы потеряли". Происходило все это возле огромной арийской ступы, возведенной над этим захоронением, чтобы не оставить сомнений в приверженности похороненных там господ фашистской идеологии.
    Я думал о бабушках и тетушках этих ностальгировавших евреев, об их последнем часе, о зверских изнасилованиях и их распоротых шашками половых органах, об их подвешиваемых на крюках для туш дедушках, медленно подыхавших на солнцепеке, о посаженных на кол еврейских детишках. И при этом я пытался понять, за что же это жидовское стадо так ненавидит большевиков, прекративших все эти погромы?
  71. dinga 10.05.2014 05:53 Permalink Показать / Скрыть

    И еще добавок от того же автара.
    Я не всегда и не совсем согласен с ним, хотя гораздо больше согласен, без всяких штампов, "коммунист" и "идеолог"... И в антисемитизме его не обвинишь, если что ;)


    Несколько лет назад в Париже, в местечке Сен-Женевьев-де-Буа я был свидетелем, как толпа русскоязычных евреев из США и Германии около захоронений казачьих атаманов произносила филиппики в адрес проклятых большевиков и ностальгировала по "России, которую мы потеряли". Происходило все это возле огромной арийской ступы, возведенной над этим захоронением, чтобы не оставить сомнений в приверженности похороненных там господ фашистской идеологии.
    Я думал о бабушках и тетушках этих ностальгировавших евреев, об их последнем часе, о зверских изнасилованиях и их распоротых шашками половых органах, об их подвешиваемых на крюках для туш дедушках, медленно подыхавших на солнцепеке, о посаженных на кол еврейских детишках. И при этом я пытался понять, за что же это жидовское стадо так ненавидит большевиков, прекративших все эти погромы?

    Почему оно так стремится реабилитировать все это зверье и представить его чуть ли не светочем цивилизации? Ради чего они простили их зверства? Ради сомнительного удовольствия оклеветать людей, которые сумели замирить эту раскровленную и обделенную просвещением страну, добиться всеобщей грамотности, создать современную индустрию, спасти мир от фашистской чумы?! (с)
  72. fStrange 07.05.2014 05:48 Permalink Показать / Скрыть

    1. выборы П
    2. выборы в парламент досрочные
    3. люстрация ПР, КПУ.
    4. Замена ментов, СБУ по модели Саакашвили
    5. полноценное закрытие границ с Россией. Рамки, досмотр, блокпосты на дорогах.

    Проблема с ЮВ в том, что там объединились три группы. Ну и стоит помнить про засланцев из России. Поддержку оружием и деньгами.
    а) элита из клана Януковича, которая имела приличную ренту на ЮВ и частично потеряла власть и ренту
    б) менты, которые повязаны с этой элитой
    в) совки-имперцы вообразившие что Путин - реставратор Империи

    Как только группы (а) и (б), будут устранены, все уляжется. Группа (в), ничего не решает, это массовка.
  73. shuron 07.05.2014 05:24 Permalink Показать / Скрыть

    1) Выборы П они что украине дают? Я могу догадаться сам, но интересно послушать вас... Из дальнейших каментов вы видите целостность Украины (без Крыма конечно)? И президент как источник легитимности?
    2) Второй пункт я так понимаю усилиями из вне тоже... По вашему мнению мир делает мало?много? Отдельные игроки? Вроде Путин что-то там шептал сегодня о 25-ом.
  74. fStrange 08.05.2014 05:57 Permalink Показать / Скрыть

    1,2 легитимность власти
    Именно поэтому основные усилия Пу и его агентоа в ЮВ направлены на срыв выборов.
  75. shuron 08.05.2014 05:05 Permalink Показать / Скрыть

    Ок, но если Путин до последнего хотел/хочет раздуть нелегитимность власти, то с какой конечной целью? Отхватить и присоединит? Отхватить и вссализировать?
    Просто так дестабилизировать это создавать Сомали у Российских границ..
  76. fStrange 08.05.2014 05:46 Permalink Показать / Скрыть

    Создание буфера в идеале. Пример: ЮО, Абхазия, Приднестровье.
    Ну и цель минимум, не дать восстановить экономику на Украине. Ему нужен пример слабого и загибающегося государства под боком.
    Если Украине в краткие сроки удастся восстановить экономику, он получит источник оппозиционных настроений на границе. Причем большой и что самое опасное, русскоязычный. Это не финляндия, где другой язык.
  77. shuron 08.05.2014 05:39 Permalink Показать / Скрыть

    Это действительно очень интересный аргумент. И это неотрицаемо на руку его власти...
    Особенно если в Крым сейчас побольше впулить (крым ещё прокормим). Будет супер сравнение с медийным блеском.
    Оффициальмо мы это не узнаем конечно...
  78. dinga 08.05.2014 05:53 Permalink Показать / Скрыть


    Внешние игроки ...


    Вот именно! И помимо российских "полимеров" без которых нынешняя ЕС не может функционировать есть и другие факторы:

    The Economist reported recently, “Russia is Germany’s 11th-biggest export market, worth €36 billion ($48 billion) last year. The Committee on Eastern European Economic Relations, a lobby group representing big businesses, says that 300,000 German jobs depend on trade with Russia, 6,200 companies with German owners are active in Russia, and German companies have invested €20 billion there.”


    Украина не субъект мировой политики. У них нет ничего для того чтобы даже претендовать на субьектность.
    Ни экономики, ни военной силы, ни мошной диаспоры и центров сил, ассоциированных с ней и ее интересами. Там по факту нет политической нации и даже фундамента для ее формирования в виде культуры, религии, традиции и т.д. определяюших некое человеческое подмножество в отдельный социум (группу в математическом термине).
    Их разыгрывают как пешку, причем не проходную при этом у РФ, не смотря на ее относительную слабость, есть стратегический потенциал во всех аспектах, достаточный, чтобы если не перевернуть, но изрядно потрясти всю доску, где они сумели разместиться на достаточно серьезных позициях.

    The Kremlin's approach might be called "non-linear war," a term used in a short story written by one of Putin's closest political advisors, Vladislav Surkov, which was published under his pseudonym, Nathan Dubovitsky, just a few days before the annexation of Crimea. Surkov is credited with inventing the system of "managed democracy" that has dominated Russia in the 21st century, and his new portfolio focuses on foreign policy.
    Perhaps, despite what Obama says, there is a battle of ideas going on. Not between communism and capitalism, or even conservatives and progressives, but between competing visions of globalization, between the "global village" -- which feels at once nice, naff, and unreal -- and "non-linear war." It is naïve to assume the West will win with this new battle with the same formula it used in the Cold War. Back then, the West united free market economics, popular culture, and democratic politics into one package: Parliaments, investment banks, and pop music fused to defeat the politburo, planned economics, and social realism. But the new Russia (and the new China) has torn that formula apart: Russian popular culture is Westernised, and people drive BMWs, play the stock market, and listen to Taylor Swift all while cheering anti-Western rhetoric and celebrating American downfall. (с) Jim Sinclair
  79. shuron 08.05.2014 05:10 Permalink Показать / Скрыть

    Это все понятно, мы все примерно в меру свой информированости это все здраво оцениваем...
    Я не пойму что хочет Пу в конечном счете? Или он импровизирует?
  80. dinga 08.05.2014 05:10 Permalink Показать / Скрыть

    Где и как ограничивается власть транц-национальных корпораций? Они ведут переговоры с правительствами, фактически шантажируют, используя глобальность системы и зависимостью политиков и личной и коллективной. Мой знакомый столяр с 3 работниками балансирует на грани рентабельности, платя 25% налога, а Intel, угражая несколькими тысячами рабочими местами платит 4! А концерн Teva с 20000 не платит вообще!
    Крупные корпорации имеют финансовые плечи, сравнимые с госбюджетами.
    Да и в случае российской или украинской олигархии, скажите где-нибудь отказались от их денег, прекрасно зная об их происхождении?
    В Лондоне? В Швейцарии? В Германии? В Австрии?
    Кому-то серьезно там мешает происхождение капиталов того же украинского ПМ Азарова, зная прекрасно о том, что они вытворяли с Януковичами и что по сути привело к детонации ГВ на Украине?
    Какие и где ограничения в случае, когда капитал интернационализирован, подвижен и не ограничен никакой конкретной юрисдикцией?
  81. shuron 08.05.2014 05:21 Permalink Показать / Скрыть

    Власть компаний неплохо ограничена законодательством...
    Профсоюзы заноза у них в жопе...
    Но дело не в этом, в описаном выше контексте, должна быть ограничена власть президента и правительства!
    А не компаний... Компании должны оставаться молниеносно быстрыми и четки в рпинятии решений...
    Вы же все переворачивате... - но я так понял что вы коммунист, так что не удивительно.
  82. dinga 08.05.2014 05:34 Permalink Показать / Скрыть

    Я - коммунист? Бугага.
    И еще "русский фашист" и "сионист" в одном лице.
    Вы грешите штампами, цитируя мне лекции М.Фридмана.
    Про профсоюзы я вообще не знаю, плакать мне или смеяться.
    В ФРГ они еще действительно существует, но во всем остальном мире они уже давно занесены в красную книгу с целью вообще их уничтожить.

    In both Canada and the US, private sector union membership has fallen dramatically in the last few decades. Statistics show that Canadian private sector union membership peaked at 33.4% of the workforce in the early 80s, but by 2009 had declined by more than half, to only 16%. In the US, the situation is far worse, down to 7% in 2009, from a high of 29% in the mid-70’s

    Сегодня в США уже менее 5% состоят в профсоюзах.
    Они могут кого-то ограничить?
    На ДВ вообще нет такого понятия (там есть правда корпоративное крепрстничество)
    В Европе и Израиле тот же процесс ликвидации обязательств перед работниками а также оутсорсинг, когда работников нанимаю через компании и они вообще лишены каких-либо прав.
    Trade unions now represent a smaller proportion of the employed workforce in Europe than at any other time since 1950.

    Сегодня в EU15 это менее 20%, при том что еще в '80 это было около 45%!
    Основная масса профсоюзов слабы и конформистски настроены и только единицы, крупные и сформированные фактически на мафиозной основе, внедрившиеся в политику и не чурающиеся политического рейдерства и шантажа действительно влияют на политику компаний.
    В таких профсоюзах состоят процентные единицы и они существуют только в стратегических отраслях, обычно не приватизируемых и связанных с еще пока не отмершими окончательно национальными интересами в некоторых странах.
    И кстати, приближаясь к 40 очень и очень многие из большинства так и не сумевшего открыть старт-ап и стать Брином-Гейтсом мечтают больше всего попасть именно в такую вот мафиозную структуру и исполнять любое указание "крестных отцов", чтоб спокойно поднять и выучить своих детей, выплатить ипотеку и спокойно выйти на пенсию, сохраняя свой уровень жизни вне зависимости от положения биржевых индексов, которая скоро приблизиться к 70, при том что после 50 в современном рынке для многих специальностей просто нет спроса.
  83. shuron 08.05.2014 05:59 Permalink Показать / Скрыть

    Слава богу что профсоюзы вымирают...
    Этот атавизм культивируется в Германии ещё именно как пика в заднице у больших концернов.
    Так бы немецкие концерны конкурентно способнее были...
    Но в Германии сильны именно средние фирмы - в которых нет профсоюзов. Эти фирмы не играют никакой политичексой роли в отдельности
    но являутся осбым достоинством немецкой экономики одниой причиной её некой превосходности.
    И да большие,не поворотливые концерны это не очень хорошо... Но даже вних очень много изменилось.
    за последние 20-лет прошло куча изменений где фокус направлен иммено на нижние слои в таких компаниях, ещё долог путь конечно...
    Но тренд заметен, это одна из причин почему профсоюзы отмирают, работники в них не верят и не чувствуют что они им нужны...
    Но это дело самих компаний. Дело политики регулировать лобиизм.
  84. SKYnv 08.05.2014 05:10 Permalink Показать / Скрыть

    Профсоюзы были созданы для защиты рабочего класса во всех сферах взаимоотношений. С тех пор законодательство сильно эволюционировало (в этой сфере) и по сути в наше время профсоюзы не нужны если нормально работает трудовое законодательство.
    Имхо, конечно.
  85. shuron 08.05.2014 05:53 Permalink Показать / Скрыть

    Да, так и есть, если оно работает....
  86. dinga 08.05.2014 05:44 Permalink Показать / Скрыть

    Какое трудовое законодательство для работающего по индивидуальному контракту? Особенно от аутсорсера.
    Завтра боссу не понравится цвет ваших шнурков и вы будете приглашены на one2one c дальнейшей перспективой "сокращения штата" по той или иной причине, или даже без онной, или с вами просто не продлят контракт по его истечении, если он ограничен по времени и переподписывается.
    Я никогда из принципа не работал в оутсорсинге, но видел, как человек, поцапавшийся с перешедшим на крик брутальным руководителем проекта на завтра уже не вышел на работу, так как у него даже контракта с компанией не было и полагающегося месяца на "доработку". Позвонили в его компанию и попросили "забрать", так же и в небольшем старт-апе, что может там и оправдано.
    Не сложились отношения, не ответил ожиданиям и т.д. контракт может быть отменен работодателем с выплатой "компенсации по увольнению".
    Проблема, что безнаказанность пораждает самодурство и там, где работник внутри компании имеет защиту или какой-то форум, проверяющий легитимность кадровых решений у начальство палец на курке не столь быстр, личное эго не выходит из берегов и разница весовых категорий не столь экстремальна.
  87. shuron 08.05.2014 05:36 Permalink Показать / Скрыть

    Завтра боссу не понравится цвет ваших шнурков и вы будете приглашены на one2one c дальнейшей перспективой "сокращения штата" по той или иной причине

    а еще вы можете также престать нравится своей жене...
    Не знаю в каком обществе вы жевете, но тут за нормальных работников очень держатся, за всю мою рабочую исторнию не видал подобных увольнений и даже попыток...
  88. shuron 08.05.2014 05:44 Permalink Показать / Скрыть

    безнаказаность - очень условное понятие. вы просто не понимаете все его формы
  89. dinga 08.05.2014 05:09 Permalink Показать / Скрыть


    вы просто не понимаете все его формы

    Я вообще очень много чего не понимаю и не знаю ;))) и скорее придерживаюсь сократовского подхода к жизни "я знаю, что ничего не знаю"....то-ли дело Вы, раз так пишете! ;))) Респектирую и трепетно надеюсь на то, что вы соблаговолите разжевать мне ВСЕ формы безнаказанности в вашем абсолютном понимании! ;)))
    Обещаю, что сохраню этот конспект на своем десктопе ;)))
  90. shuron 08.05.2014 05:54 Permalink Показать / Скрыть

    утверждение что вы не знаете все формы зависимости, вовсе не подрузомевает что я знаю ВСЕ фромы зывисимости...
    мой опыт подсказывает мне что в совеременном развитом обществе работодатель очень часто зависит от работников в различных формах.
    И это стало очевидно мне по мере того как я получил образование и поработал в Германии и это не только мой оптыт.
    А вам это не очевидно и вы аргументируюте в духе эпохи Ленина, то значит с чем-то из набора зависимостей роботодателя в современных развитых обществах вам не известно...
    Мне не интересно с чем конкретно, ведь у нас слишком разные контексты. Ктому же это глубоки тут оффтоп... Сформулируйте отдельную новость..
  91. pomorin 08.05.2014 05:27 Permalink Показать / Скрыть

    А я наоборот, как только поступило мне выгодное предложение, бросил работу в одной конторе, уведомив только местного менеджера (он сказал, что рекрутерам сам позвонит) и ушел на следующий день. Потом мне звонили от рекрутера, а я сказал, что нашел другую работу и в их услугах больше не нуждаюсь. Очень удобно. Деньги выплатили полностью.
  92. SKYnv 09.05.2014 05:41 Permalink Показать / Скрыть

    Фиговый контракт перед подписанием вам прочесть дадут, если вы согласились на него проблемы ваши.
  93. odd 08.05.2014 05:15 Permalink Показать / Скрыть

    Недопущение создания альтернативы той модели власти, которую он создал в России. Нормальная Украина, с русскоязычным населением, более интегрированная в европу чем в ТС, член НАТО - это даже не заноза, это жопа. Два центра в русском мире - это уже конкуренция за умы, разные варианты, можно сравнивать с собой. Тут уже не скажешь: "Они 500 лет шли к нормальной жизни, а мы тока 20". Обратите внимание: даже в вики произошла замена Киевской Руси на Древнерусское государство. Поэтому даже Сомали у своих границ (лучше, конечно, виртуальная: в мозгах россиян) - вполне нормально. Чем хуже у них, тем меньше альтернатив у нас. Идеальный вариант: киевский губернатор назначается в Москве.
  94. dinga 08.05.2014 05:07 Permalink Показать / Скрыть

    Если бы Путин допустил, ничего не предприняв, "интеграцию Украины в НАТО", то его место в истории было бы даже не под нарами Ельцина, а вообще на дне параши ;)))
  95. shuron 08.05.2014 05:03 Permalink Показать / Скрыть

    это были бы его личные проблемы.
  96. odd 08.05.2014 05:24 Permalink Показать / Скрыть

    Согласен. Но до Крыма это и в голову не могло прийти. А вот теперь вопрос: "зачем Украина бежит в нато?" - выглядит достаточно глупым.
    Но я немного о другом: можно нато вычеркнуть из моего перечня - суть не поменяется. Я его использовал в качестве некоего сдерживающего фактора для силовых и около-силовых методов воздействия на украину.
  97. SKYnv 08.05.2014 05:03 Permalink Показать / Скрыть

    Я еще 2 месяца назад говорил про импровизацию...
  98. pomorin 08.05.2014 05:47 Permalink Показать / Скрыть

    1. Путин скоропостижно помер. Пришедшее к власти "правительство народного доверия" объявляет о перегибах на местах и выводит войска с Украины.
  99. fStrange 08.05.2014 05:45 Permalink Показать / Скрыть

    «Несколько дней назад Дмитрий Тимчук из «Информационного сопротивления» обратил внимание на то, что примерно десять дней назад Путин начал ротацию своих заброшенных агентов. Вывод ГРУшников и ВДВшников сопровождался заменой их казаками, «титушками», колорадами с иной, более низкой, профессиональной подготовкой. Поняв, что его план проваливается, Путин начал замену своих элитных частей теми, кто на языке спецслужб и кремлевцев именуется «консервами», – рассказал эксперт о последних действиях, которые Кремль предпринимает на востоке Украины.
  100. shuron 08.05.2014 05:00 Permalink Показать / Скрыть

    Ну это информационное споротивление источник типа "бабка шепнула"
  101. fStrange 08.05.2014 05:46 Permalink Показать / Скрыть

    Согласен. Но часть информации подтверждается из других источников. Казаки понаехали это точно.
  102. dinga 08.05.2014 05:17 Permalink Показать / Скрыть

    Мы живем не в эпоху обществ (национальных государств), но в эпоху "сверхобщества", по определению Зиновьева или похожих подходов некоторых западных мыслителей, когда Голем транц-национальных корпораций взошел на трон, и он живет своими интересами и не давал никому присягу и кстати, не имеет никакого отношения к демократии (попробуйте выебнуться на большого босса в большой фирме!).
    Есть уже даже термин "корпоратократия" и Кремль выстраивает свои отношения там, как ПТН лично встречаясь с боссами BP, RDS и с "пенсионерами" типа Кисенджера.
    Вообще его правление характеризуется именно личными отношениями и устными договоренностями кремлевской верхушки с другими решалами о которых никто не знает.
    Последние "неофициальные" визиты Нетаньяху в Сочи лишь как маленький и видимый пример.
    Там решаются вопросы не на языке "либеральных ценностей", а по понятиям!

    Это же, другим языком описал биржевой гуру, "золотой старичек" Синклер. Миром сегодня правят интересы узких групп. Никакой идеологии!



    As the Kremlin faces down the West, it is indeed gambling that old alliances like the EU and NATO mean less in the 21st century than the new commercial ties it has established with nominally "Western" companies, such as BP, Exxon, Mercedes, and BASF. Meanwhile, many Western countries welcome corrupt financial flows from the post-Soviet space; it is part of their economic models, and not one many want disturbed.
    So far, the Kremlin's gamble seems to be paying off, with financial considerations helping to curb sanctions. Part of the rationale for fast-tracking Russia's inclusion into the global economy was that interconnection would be a check on aggression. But the Kremlin has figured out that this can be flipped: Interconnection means that Russia can get away with aggression.

    We can see a similar thinking informing the Kremlin as it toys with Eastern Ukraine, using indirect intervention through local gangs, with a thorough understanding of the interests of such local power brokers such as Donetsk billionaire Rinat Akhmetov (Ukraine's richest man) or Mikhail Dobkin, the former head of the Kharkiv Regional Administration and now presidential candidate. Though these local magnates make occasional public pronouncements supporting Ukraine's territorial integrity, their previous support of Yanukovych makes them wary of the new government in Kiev. Just the right degree of separatism could help guarantee their security while ensuring that their vast financial global interests are not harmed. "Think global, act local" is a favorite cliché of corporations -- it could almost be the Kremlin's motto in the Donbass (c) Jim Sinclair


    Глупо простому человеку в сегодняшнем мире присягать, воевать, страдать и умирать хоть за что-то, что напрямую не касается его выживания.
  103. shuron 08.05.2014 05:20 Permalink Показать / Скрыть

    Люди один на один всегда общаютйся по их понятиям...
    Единственный противовес такой власти это её ограничение... Что давно поняли в некоторых частях света и в упор не поняли в других..
  104. shuron 08.05.2014 05:30 Permalink Показать / Скрыть

    Как показал данный опрос, никто не может толком представить что будет...
    Есть мнение что Путин хочет почти всю украину и мало что его остнаовит...
    Есть и мнения что он педалит назад уже...

    Я не эксперт, не знаток украины, но мне кажется так:
    В данный момент там уже произошол серьезный раскол в обществе, он виден териториально...
    1)Поэтому должна бысь создана глубокая федерализации регионов. С большими правами у субьектов (в плодь до выхода из состава)
    Не зависимо от того что это на руку Путину... (Я бы российским регионам тоже желал бы больше прав кстати)
    2) Тут прежде всего должны договортися США и Россия.
    3) Проблема в том что США боится ухода восточных регионов в Россию.
    С другой сторны в России боятся цементирования ухода остальных частей Украины к Евросоюзу.
    Что мешает договору и гарантиям федерализации...

    как-то так?
  105. fStrange 08.05.2014 05:24 Permalink Показать / Скрыть

    Нет там раскола. Даже на ЮВ нет значимого количества сторонников федерализации. Иначе бы Путин обходился бы без засланцев с оружием.

    А вот большие права субъектам, безусловно необходимы, в том числе и российским. Как минимум экономические.
  106. shuron 08.05.2014 05:39 Permalink Показать / Скрыть

    У меня есть чуваки от туда, живущие в Германии, достаточно радикализированые в своих убеждениях на счет того что восток это отдельное государство.
    С другой стороны тоже полно людей с запада, Одессы и Киева, которые просто хотят нормальное гос.во.
    Мне очень трудно оценить, кто куда там хочет на востоке на самом деле и сколько их..
  107. fStrange 08.05.2014 05:40 Permalink Показать / Скрыть

    Есть же опросы. Понятно что это не идеальный и весьма зависимый инструмент, но общие векторы выснить можжно.
  108. rocknroll 08.05.2014 05:45 Permalink Показать / Скрыть

    выключить зомбоящик и там все успокоилось бы быстро, откуда они обо всем узнали? наслушались, амебы, зомбоящика!
  109. dinga 08.05.2014 05:34 Permalink Показать / Скрыть

    Детям и беременным к просмотру не рекомендуется.
    На ночь не смотреть.

    "Ukrainian patriots" presented...XXI century, 2014...














    Особенно доставила строительная каска с украинским трезубцем и боевой топор и победа над портретом вождя мирового пролетариата!
    Это - ясный пень эуропейцы, а не какие-то там ряженные путинские упыри ;)
    Эти точно построят и суды и дружбу народов.

    Есть еще экспонаты по линкуhttp://navoine.ru/kazak-ukr.html
  110. dim_22 08.05.2014 05:37 Permalink

    Пф...

    Их сайт (осторожно! Я предупредил!)
    Статья на Лурке
  111. dinga 08.05.2014 05:57 Permalink Показать / Скрыть

    Найдите 10 отличий ;)
  112. dim_22 08.05.2014 05:54 Permalink

    Прически? :)
    Вот еще персонаж...


  113. shuron 08.05.2014 05:36 Permalink Показать / Скрыть

    Упыри v.s. вурдалаки
  114. LevM 08.05.2014 05:07 Permalink

    Возьмите глобус, спокойно покрутите и покажите мне страну в которой нет придурков. Мы оба знаем, что и наша собственная страна блабословенна разнообразными придурками так что они выплескиваются за ее границы тысячами. И у нас есть неофашисты. Типа, давайте обобщим на всю страну.
  115. dinga 08.05.2014 05:39 Permalink Показать / Скрыть

    А вот этого не надо!
    Не надо так мелко передергивать.
    ТАМ такие вот "придурки" реально убивали сотни тысяч людей!
    Даже не зверски, потому то звери на это не способны.
    Львов, Бабий Яр, Треблинка.
    Брат моей бабки, выживший в плену рассказывал мне про них.
    И некоторые из тех еще живы.
    И это не отдельные маргиналы, малолетки играющие в игрушечки в виде тату или ККК балахонов в сытых странах, где есть закон и есть суд и глаз, внимательно взирающий за всем, что творится в чулане и подполе...это реальная чума, готовая и желающая опять превратиться в эпидемию в сорвавшемся с тормозов обществе озлобленном и пронизанном ненавистью и агрессией!
    Это שור מועד! И его кровавые следы до сих пор не высохли и вопиют из проклятой их кровопролитием земли.
  116. LevM 08.05.2014 05:45 Permalink

    Вы нихрена не поняли что я сказал. И не поняли что сами делаете. Не хочу это обсуждать. Тем более, в истерических тонах и с человеком готовым растратить Победу на дурацкие политические распри.
  117. HUKS 08.05.2014 05:16 Permalink Показать / Скрыть

    Не нужно преувеличивать неофашизм, роль и значение его проявлений в текущей ситуации.
    Преувеличивая все это, Вы косвенно способствуете умножению и увеличению этой заразы.
    С уважением.
  118. pomorin 09.05.2014 05:57 Permalink

    Передергиваете как раз вы. Дешево и бездарно.
  119. dinga 08.05.2014 05:42 Permalink Показать / Скрыть

    Возможно не понял, но я не могу абстрагированно смотреть на них, мысленно проведя разделяющую черту на тогдашних "нацистов" и сегодняшних "патриотов".
    К тому же я вообще не верю, что эта черта существует!
    Я привел вам талмудическое выражение, оно наиболее точно характеризует мое личное отношение к украинскому национализму.
    Я не столь наивен, чтоб не понимать, что эту карту разыгрывают и ей спекулируют в пропагандистской войне, цинично и хладнокровно, но я не подыгрываю им, я играю в свою игру и ее суть просто не дать этим флагам и этим символам второго шанса и в этом наши интересы сходятся. Это - "бык рецидивист", используя талмудическое определение, и его место в закрытом стойле...пока не пустили на колбасу.
  120. HUKS 08.05.2014 05:39 Permalink Показать / Скрыть

    Отвечу не за Льва (ни в коем случае), отвечу от себя - просто увидел ваш диалог, - он показался мне близким.
    Поймите, - Вы - не субъект 30-х - 40-х годов прошлого столетия! Три поколения прошло. Все поменялось.
    Воззрения на общество, природу человека, взаимоотношения самого человека с окружающим миром стали иными. Радикально иными.
    Зачем воскрешать паттерны общественного сознания 70-ти летней давности? Зачем идти назад?
  121. dinga 08.05.2014 05:47 Permalink Показать / Скрыть

    В том-то и дело, что оценить тот разрушительный потенциал, скрытый в этой идеологии и в этом движении мы не можем.
    Даже нацистский Рейх многие не принимали серьезно в первые 5-6 лет его власти. Никому в голову не могло прийти во что может раскрутиться этот маховик, даже самим нацистам, по крайней мере части из них и уж точно, что не немецкой аристократии, желавшей реванша и гегемонии Рейха, жесткой и националистической, но не печей крематориев и растрельных рвов!
    Там до '38 и не убивали массово, а концлагеря в те годы совершенно не походили на то, что потом было в Польше, уж простите за цинизм.
    Один немецкий историк еврейского происхождения даже написал, умри фюрер до "хрустальной ночи", он бы вошел в историю Германии, как лучший канцлер!
    Поэтому я отношусь к ним на основании их предыдущего "рекорда", а он таков, что лучше поддерживать даже дьявола, чем эту идеологию, диференцирующую права индивидума на основании его этноса или принадлежности к некоей группе, потенциально могущей быть признанной "ворогами", при этом реально действующих социальных механизмов, могущих контролировать этот процесс там нет.
    Я уже приводил в пример гениальный фильм "Кабаре" и эпизод с поющим мальчиком на фоне сочных баварских лугов с постепенным переходом приятного фолка в военный марш, и любовь к своему в ненависть к чужому.


    Возможно я и ошибаюсь, но я точно не хочу проверять это еще одним историческим экспериментом.
  122. pomorin 09.05.2014 05:30 Permalink

    Я не понял, чего вы тогда так воспеваете друга Володю, с подачи которого возрождается этот фашизм в России? Это, мягко говоря, лицемерие и подлость ради своих шкурных сиюминутных интересов.
  123. Тurkish 09.05.2014 05:49 Permalink Показать / Скрыть

    поющий мальчик - ланнистер? фамильные черты..
    врежем рок в этой дыре
    https://www.youtube.com/watch?v=YXU0SaDkLks
  124. fStrange 09.05.2014 05:45 Permalink Показать / Скрыть

    Один немецкий историк еврейского происхождения даже написал, умри фюрер до "хрустальной ночи", он бы вошел в историю Германии, как лучший канцлер!

    Этот немецкий историк видимо не читал программу партии Гитлера от 1920 года. Одним из пунктов которой был антисемитизм.

    Отличный пункт для лучшего канцлера.

    Роспуск Рейхстага в 32-м, поджог Рейхстага в 33. Роспуск коммунистов, социал-демократов. ЛИквидация профсоюзов. в 35 были приняты расовые законы.

    И это все до хрустальной ночи. Позорище!
  125. dinga 09.05.2014 05:22 Permalink Показать / Скрыть

    Я с вами согласен, что нацистское государство с самого начала не имела права на существование, я лишь передал вам мнение других людей.
    И обратите внимание, что на олимпиаду в '36 приезжали и спорсмены из США и британцы, в командах которых кстати было не мало евреев!
    Серьезно никто не верил, что дойдет до того, что дошло. Я же уверен, что по другому и быть не могло и именно на этом и строю свое отношение к неонацизму и его тем или иным проявлениям.
    И именно опасны общества, где данные идеологии вползают с обочины на их магистраль, чем бы это не мотивировалось.
    Действительно - позорище!
  126. pomorin 10.05.2014 05:57 Permalink Показать / Скрыть

    Один немецкий историк еврейского происхождения даже написал, умри фюрер до "хрустальной ночи", он бы вошел в историю Германии, как лучший канцлер!

    "Не надо было евреев трогать" Ограничься Гитлер только цыганами и славянами. Золотое было бы время, да?
  127. dinga 10.05.2014 05:59 Permalink Показать / Скрыть

    Возможно, что с вашей точки зрения и золотое.
    После того погрома был пройден Рубикон и начали реально убивать, все больше и больше, пока это не стало "индустрией".
    Еще раз повторя, для особо одаренных, моя позиция такова, что при такой идеологии переход от "теории" к "практике" всегда неизбежен, поэтому цацкаться с неонацизмом нельзя, выпускать его с обочин - ни при каких обстоятельствах!
  128. pomorin 10.05.2014 05:30 Permalink Показать / Скрыть

    Не надо передергиватьтак дешево. Это вы высказали эту точку зрения, пытаясь оправдать другого фашиста - Путина.
    Не в детском саду находитесь, одаренный, чтобы так дешево отбрехиваться.
  129. Тurkish 10.05.2014 05:25 Permalink Показать / Скрыть

    Власть, кровь. Няш-мяш.
  130. pomorin 10.05.2014 05:02 Permalink Показать / Скрыть

    До кучи, про кровавый нацисткий режим: Демонстрация на Розенштрассе

    Как -то не вяжется с кровавостью и массовыми убийствами, про которые вы тут упорно пытаетесь писать, не так ли? В 1943 году в фашистком Берлине нашлось 8000 евреев! Да еще и отпустили 2000, под давлением общественности! Как-то не стыкуется с тем, что вы тут пишете. Или, сколько же их было вообще, если с 1936 года их миллионами уничтожали? У вас есть этому какие-то объяснения? Или кто-то изначально использовал неверные исходные установки? В том числе и нравственно - моральные?
  131. dinga 10.05.2014 05:53 Permalink Показать / Скрыть

    Признаюсь, мне и не интересно и нет времени обсуждать с вами тему Холокоста немецких евреев.
    В сети много материалов и про Дахау, Бельзен, Маутхаузен и другие концлагеря и "марши смерти" и медицинских экспериментах над людьми в них.
    Если вас это не убеждает, то мне тем более не о чем с вами разговаривать.
    Вас возмущает, что какое-то берлинских евреев из числа "мастеров культуры" женатых на немках, восновном высшего сословия, отказавшихся с ними развестись и тем самым оставленными "на потом"? Выскажите свои претензии на "специализированных" форумах для подобных вам специалистов, мне не досуг реагировать на это гауно.
    Через пару недель буду в Германии, есть мысли съездить в Нюрнберг, где все начиналось и закончилось, если времени хватит.
    Может поставлю здесь фотку-другую.
    Сегодня это место как никогда за последние десятилетия актуально!
  132. pomorin 10.05.2014 05:26 Permalink Показать / Скрыть

    А при чем тут Холокосты и прочее? Я просто привел вам конкректный пример того, как в Германии угнетали евреев. А вы мне опять какие-то лозунги в ответ.
  133. shuron 10.05.2014 05:54 Permalink Показать / Скрыть

    Заезжай в Гамбург, пиво попьем...
  134. dinga 10.05.2014 05:59 Permalink Показать / Скрыть

    Спасибо за приглашение.
    В этот раз не знаю, но если дело пойдет, то в ваши края есть шанс и зачистить пару-тройку раз в год, тогда можно будет и сообразить по ходу чего-нибудь по пиву и без политики ;) С удовольствием!
    Есть идея на машине проехать как-нибудь от Мюнхена и на Север.
  135. shuron 09.05.2014 05:51 Permalink

    Еслиб тебя на самом деле так возмущали правые радикалы в отдельно взятых странах, ты должен был бы каждый день писать трактаты ненависти о России.
  136. dinga 09.05.2014 05:56 Permalink Показать / Скрыть

    Опять пошла штамповка!
    Что такое радикал? Это движение или человек, находящийся за флажками, вне коридора, определяющего общественный дискурс.
    В любом обществе 5-10% поляризованы и выпадают за поля.
    Анархисты, хоругвиносцы, футбольные ультрас и другие нацболы, тем более большинство из нас в детстве/отрочестве проходили через это, некоторые остаются там навсегда ;)) Это нормально. За ними присматривают.

    Поэтому те же наци в Германии меня сегодня гораздо меньше заботят.
    То же и в России, как писал Леонардо, есть "фашисты" с тату свастики и "смерть фашистам" рядом. Мусор на обочине...

    В случае с Украиной это совсем другое дело! Это - не поля и не обочина! Для некоторых это - консенсус. Там нет и тени сомнения или отвержения Бандеры и Шухевича. Там это - "херои"! С них "пишут" жизнь молокососы и только вопрос времени и обстоятельств, когда они повторят "подвиги" и главное, что тормозов и намордника для них я не вижу!
    Кто-то вышел во Львове защитить памятник? Его вернули на место? Кого-то привлекли к уголовной ответственности за хулиганство и вандализм? Кто там может рискнуть это сделать, если это - консенсус, а не радикальные акции? И это отличает западную Украину от той же Германии, где есть закон и порядок. И той же России, где есть стабильность. И кстати, неонацизм там не есть часть ни государственной идеологии, ни общественного консенсуса, и теперь уже и запрещен законом, а именно что удел радикалов. В таком случае плевать на них, говно случается.
    Поэтому твою реплику считаю демагогичной, пока мне кто-то не докажет что украинский неонацизм есть удел радикалов и нет угрозы его вползания во власть?!
    И да, для меня неонацизм - абсолютное зло и в данном случае его враг, кто бы он ни был и по каким причинам с ним ни сражался, заслуживает поддержку. Безусловно!
  137. shuron 09.05.2014 05:17 Permalink Показать / Скрыть

    Не знаю у меня нет такой иноформации о Украине, как это ты описываешь, что там уже все тотально о фашистили..
    Я сам родом из России и знаю более менее что там.
    Марши нацистов там регулярно, это единственная опозиция которя вседа может собрать оромную толпу
    И та топла единит все ушлепков. От казаков до хругверносцев и простых наци... и даже умереные всегда к ним присоединяются......

    И вот таких не один:
    Арестованный псевдогубернатор Губарев оказался матерым российским нацистом
  138. dinga 09.05.2014 05:25 Permalink Показать / Скрыть

    Я тоже не знаю точно, что там происходит! Поэтому готов, чтоб мне это кто-то реально показал, что опасности нет, насилие исключено и т.д., моя позиция не фанатична.
    Конечно же я и на сотую промили не верю российскому тв и агитаторам, кричащим о "бандеровщине" и "хунте", но то что украинский крайний национализм в западных областях - не выдумки, я просто знаю от людей оттуда, коих здесь огромное колличество, и кстати некоторые из них далеко не за Путина, но то, что там эта тема очень актуальна все в один голос говорят.
    В РФ их сейчас будут выпиливать имхо, и здесь я согласен с профессором МГИМО В.Соловей.
    Усиление "вертикали" подразумевает жесткую зачистку всех тех, кто реально "всегла может собрать огромную толпу". Причем толпу готовую к бою, умеющую реально жестко драться и быть битыми. И собирали уже - Манежа!!!
    И полная неспособность ментов тогда их разогнать. И сейчас после сброса Януковича парой тысяч таких вот зомбированных молокососов из подворотни!
    Задавят их, ужесточат законодательство и прошерстят, поставив на "контроль" остальных.
    Они точно российской власти не нужны!
    Поэтому как раз-таки там наци во власти в эпоху Путина мне вообще не видятся.
    А "оппозицию" в виде Новодворской и Пуссек будут показывать каждый день, чтоб народ видел "альтернативу"! Я бы им приплатил еще, чтоб еще себе чего в пизду запихали, еще и Борового и пару-тройку других неадекватов, с как можно более не конвенциональной внешностью ;)) подключил, но Сурков, или кто там ща главный, сами справятся.
    Безобидные дурачки...
    А этих брутально выпилят, они - опасны!
  139. shuron 09.05.2014 05:41 Permalink Показать / Скрыть

    Я тоже знаю людей от туда.. И они такое не рассказывают...
  140. dinga 09.05.2014 05:31 Permalink Показать / Скрыть

    То есть ты веришь, что все это испарилось?!
    Но это просто не серьезно!
    Звериная жестокость, готовность убивать еще 2 поколения назад полностью испарились, не оставив и следа и малейшей опасности рецидива?
    Ну тогда снимаю шляпу перед советской властью, она действительно за 40 лет совершила невозможное - превратив волков в пуделей, привив азы интернационализма и перековав обрезы в серпы и молоты! Респект ;)))
  141. Aost 09.05.2014 05:06 Permalink Показать / Скрыть

    Достаточно посмотреть - как современные люди ведут себя в пробке, или где-то в толпе в узком проходе...
  142. shuron 09.05.2014 05:18 Permalink Показать / Скрыть

    Твои теории о том что одни люди способны на такое (географически группы? национальности) а другие нет , предлагаешь обсуждать?
    Ставишь какие-то фильмы где песенки в марш превращаются... И что? Глупость это, не в этом дело... Дело в тоталитарности общества, запрете инакомыслия...
    Под страхом и оболваниеем сьедали и своих , что уж говорить о демонезированых чужих?
  143. dinga 09.05.2014 05:25 Permalink Показать / Скрыть

    Да, именно это я и подозреваю, что и обществ, как и отдельных индивидуумов есть свои характеры и это влияет на их историю, и та форма нацизма, которая возникла в Германии не возникла и не могла возникнуть нигде в другом месте, при том что Германия была образцом толерантности, научной теплицей и меккой философии, и толерантности там было как ни где вообще в тогдашнем мире.
    И как чучхейский коммунизм в Корее сильно отличается от фестивального на Кубе и т.д.
    Алкоголь действует тоже не одинаково на разных людей, есть кто может пить и оставаться адекватным человеком, а есть кто от кружки пива уходит потом в запой, так устроены его клетки и мозг.
    Украинцы уже продемонстрировали, что пить этот дурман они не умеют, поэтому им точно лучше больше не наливать...
  144. shuron 09.05.2014 05:30 Permalink Показать / Скрыть

    Хуйня это все... Немцы ничем не предрасположеней других...
    Ты гонишь
  145. dinga 09.05.2014 05:24 Permalink Показать / Скрыть

    ...осталось убедить в этом ...пару-тройку сот миллионов хотя бы в той же Европе и США ;))
  146. shuron 09.05.2014 05:24 Permalink Показать / Скрыть

    истина не зависит от того сколько в ней убеждены...
  147. shuron 09.05.2014 05:45 Permalink Показать / Скрыть

    Не полемизируй короче.
    Не надо приплетать на 9-мая, тех которые еще ничего не сделал (кроме как на Российских СМИ) и обьявлять ими весь запад Украины...
    Ты сюда на видео не попал случаем? ;)))

    С праздником.
  148. dinga 09.05.2014 05:44 Permalink Показать / Скрыть


    тех которые еще ничего не сделал

    Еще?....Предлагаешь подождать, проверить, чтобы таки сделали?

    В Талмуде много дискутируется на тему возмещения ущерба и т.д. Целая книга "Назиким", огромный объем по сути юридической литературы, так там вводится понятие "бык рецидивист" и "бык с чистой биографией" (не знаю точно как на русский перевести).
    Так вот если бык был бодлив и это зафиксировано, то хозяин его должен запереть его и следить.
    Если забадает бык корову, то прежде спросят был ли он "рецидивист"? Если чиста его биография, то не виновен его хозяин, и должен возместить ущерб за корову и обьявить быка "рецедивистом", а если таки да, то виновен и должен возместить ущерб и штраф!
    А если был то человек, то виновен в убийстве по халатности (есть несколько разных степеней убийства).
    Вот такова суть.
    Бодливому быку не доверяют и не выпускают на волю...
  149. shuron 09.05.2014 05:16 Permalink Показать / Скрыть

    А если прадет быка боданул корову? Там не смотрят в роду у него был рецедивист?
    Постмоти в Талмуде пожалуйста ато ведь так и не решим вопрос.
  150. dinga 09.05.2014 05:06 Permalink Показать / Скрыть

    Если это все, что есть сказать на данную метафору, то вынужден согласиться, продолжение не имеет смысла.

    ЗЫ На самом деле уже по большинству актуальных вопросов все высказано и начинаются повторы и кашперовщина...
    Дискуссия себя исчерпала пожалуй и по этому вопросу.
  151. shuron 09.05.2014 05:03 Permalink Показать / Скрыть

    Пытаясь вывести рассово-национальные наклонности к национализму ты сам то кто?
    Ну реально бред
  152. dinga 09.05.2014 05:33 Permalink Показать / Скрыть

    "Расса" тут точно не при чем. Не надо перекладывая с больной головы...
    Есть традиции, ментальность, культурное поле, отрицать которые просто глупо.
    При этом надо просто научиться жить в мире друг с другом, не отройся один другого, при том что мы реально разные...
  153. shuron 09.05.2014 05:49 Permalink Показать / Скрыть

    Есть традиции, ментальность, культурное поле, отрицать которые просто глупо.

    какие-то непонятные слова. Все то что формирует национальность короче верно?
  154. dinga 09.05.2014 05:48 Permalink Показать / Скрыть

    Я не могу тебе ответить на этот вопрос в форумном формате.
    Прочитаны тома + личная интуиция и опыт.
    Да и для мудрецов Талмуда и философов древнего мира не составляло тайны "неполиткоректное" понимание, что различные народы имеют свои индивидуальности, а значит и сильные и слабые стороны. 
    Для них это была очевидность, как наличие дня и ночи.
    Интересует тема, воспользуйся линком www.googe.com ;)) там не банят.
    На немецком найдешь тонны (при чем я без тени цинизма, ибо немецкий - язык философии, по крайней мере нового времени), но и на русском этим вопросом заняты умы многих, начиная с Соловьева и до Зиновьева, прожившего кстати в Германии треть жизни.
    Если ты не идеологизирован и готов слушать, то что не есть часть современного западного политкорректного консенсуса, пусть и критически, то вперед, дерзай!
    Только так можно ответить на вопросы, которые ты ставишь.
  155. shuron 10.05.2014 05:04 Permalink Показать / Скрыть

    Мне вполне известно что тема народа в Иудаизме очень серьезная тема....
    Но прошло много столетий и современный мир отошел от племенных качевнеических строев, поэтому актуальность их немнего поубавилась.
  156. dinga 09.05.2014 05:36 Permalink Показать / Скрыть

    Мне честно говоря лень прыгать на ветряную мельницу, но из уважения кину хотя бы первое же попавшееся на глаза:


    В силу длительного совместного существования в человеческом объединении, складывающемся в единый народ, вырабатывается единый язык (если его не было до этого), устанавливаются бесчисленные личные контакты и деловые связи, совместные или сходные школы, сходные моды в одежде и традиции в быту, браки заключаются в основном в рамках этого объединения, люди проводят всю свою жизнь (за немногими исключениями) в этой среде, короче говоря — образуется некая единая человеческая масса и среда, воспроизводящаяся в более или менее устойчивом виде из поколения в поколение. Люди оказывают влияние друг на друга, приспосабливаются к общим для них условиям бытия. Изобретаются средства искусственного воздействия на людей, вынуждающие их быть средне-нормальными представителями целостности. Формируется то, что можно назвать характером этого феномена именно как целого, характером этого народа.

    Характер данного народа не является непосредственным обобщением свойств его отдельных представителей. Это, подчеркиваю, есть его характер как целого, а не его отдельных представителей по отдельности, подобно тому, как характер лесного массива не есть характер каждого растущего в нем дерева и каждой его части по отдельности. То, что верно в отношении отдельных людей или их отдельных групп, логически ошибочно распространять на целый народ. И то, что верно в отношении целого народа, логически ошибочно распространять на его отдельных представителей и отдельные группы. Например, если вы увидите в некотором народе музыкально одаренных людей, это еще не означает, что народ можно считать музыкально одаренным. И если некоторый народ музыкально одарен, из этого не следует, что каждый его представитель таков. Один народ может включать в себя много глупых и бездарных людей, имея в целом высокий интеллектуальный и творческий уровень. А другой народ может включать в себя большое число умных и талантливых людей, имея в целом низкий интеллектуальный и творческий уровень.
    ...
    Характер того или иного конкретного народа выясняется опытным путем. Причем до сих пор это делается лишь на уровне обывательского сознания. Чаще это делали и делают писатели и иностранные наблюдатели — народы сами правду о себе не любят. Иногда предпринимались попытки специального изучения, главным образом, когда предполагалось покорение изучаемого народа. Например, немцы перед нападением на Советский Союз в 1941 году изучали характер народов, населявших Советский Союз, особенно русского народа. 
    (с) А.Зиновьев
  157. shuron 10.05.2014 05:02 Permalink Показать / Скрыть

    Ой, ёпт. "характер народа" - все ясно русски пьют водку.. Это все знают и видят...
    Расскажи ещё что в немецком характере - маршировать сидит ;)))
  158. dinga 09.05.2014 05:35 Permalink Показать / Скрыть

    Спасибо, и тебя!
    ЗЫ меня там нет ;)
  159. dim_22 09.05.2014 05:26 Permalink Показать / Скрыть

    Они точно российской власти не нужны!

    Ну почему. Как вариант русских "титушек" вполне.
  160. dim_22 09.05.2014 05:17 Permalink Показать / Скрыть

    А вот персонаж посерьезней.



    И любопытная статья о нем.
  161. Тurkish 09.05.2014 05:21 Permalink Показать / Скрыть

    война одного человека.

    Всем спасибо. Осталось добавить - ПТНХЛО
  162. dinga 11.05.2014 05:04 Permalink Показать / Скрыть

    Победа "бородатой женщины" на Евровидении - лучший подарок для строителей идеологической концепции России, как последнего оплота "христианской европы" и традиционых ценностей!
    Это дает прекрасную возможность для PR в том числе и в глазах западных обывателей и выстраивания отношений с консервативными слоями, которым, как и большинству европейцев по херу украинцы, которых для них отличить от русских еще сложнее чем зулусов от каких-нибудь тутси! Да и нах?
    На днях пил с очень продвинутым чуваком, работающим и представляющим итальянский бизнес (жил там и в совершенстве знает язык, т.к. его родной в детстве румынский оказывается очень похож на итальянский, "почти как украинский и русский", еще русский прекрасно знает), так он мне сказал, что после первого же бокала кианти или чего-нибудь такого почти все его партнеры итальянос, с которыи у него доверительные отношения, сразу же начинают хвалить Путю и желать ему успехов, особенно им нравится его замечание о том, что другана Сильвио посадили за то что он спал с бабами, а был бы пидаром, то и слово бы ему не сказали ;)
    Вообще там многие просто в восторге от него, и не только жители Палермо ;)))
    Сам он тоже сказал, что хоть он и за "свободную Украину" и против "аккупантов", в "общем моральном аспекте" он за Путина, и за европейских правых ;)
    А тут еще такой подарок в виде такого, пардон, уебища! ;)))
  163. shuron 11.05.2014 05:47 Permalink Показать / Скрыть

    С первой частью согласен. Да конечно в России теперь все скажут что в Европе остались бабы бородатые...
    Во второч части чушь. Если итальяшки сами не понимают что Берлускони их трахает а не только баб малолетних это их проблемы, мало ли таких
    причмокивающих? Лучше заливать глаза себе, ато правда такая оскорбительная иногда... увы.
  164. dinga 11.05.2014 05:44 Permalink Показать / Скрыть

    Ты видел ту "малолетнюю" Гюльчатай? Пади тут не "причмокни"! ;)))



    ЗЫ Хотя и пошловата немного и перемалевана , но итальянцы же ;)))
  165. pomorin 11.05.2014 05:21 Permalink Показать / Скрыть

    Я тут с турком одним знаком. Тот бузить к себе на родину ездил, когда у них там парк хотели забрать. Уважает Путина. Типа, мужик с яйцами. Вот такие парадоксы. Скажи, кто твой друг...

    (а чего, правда, что в Европе все бабы - бородатые? :)))))
  166. shuron 11.05.2014 05:49 Permalink Показать / Скрыть

    Бородатые бабы, и спину не бреют.
  167. pomorin 11.05.2014 05:38 Permalink Показать / Скрыть

    Гвардия! :)))) Скрепы налились новой силой. Аж до Израиля достали!
  168. pomorin 11.05.2014 05:42 Permalink Показать / Скрыть

    Трэш-угар. Не смог смотреть, как и российские программы последние год-полгода. :)
    Такое ощущуение, что они там неделю в намордниках ходят, а перед эфиром им их снимают.
  169. pomorin 11.05.2014 05:44 Permalink Показать / Скрыть

    С другого ресурса:
    Забавно наблюдать, как сильно россияне похожи на ортодоксальных мусульман. По сути то же самое, только догмы другие и автоматов в руках нет.
    Трансвеститы на сцене! Геи! Пидоры! Однополые браки! Срамота! Ересь!
    Мне кажется, этот бородатый трансвестит — точно такая же провокация, как и карикатура на Мухамеда. Чем больше ненависти выльется их всяких зашоренных противников "срамоты", тем больше они себя дискредитируют. Чем больше они будут показывать пальцем и пускать пену изо рта — тем больше будут демонстрировать свою дикость и неадекватность.
    Точно так же чем больше мусульмане грозили кровавой расправой и сжигали флаги — тем сильнее укреплялось в сознании остальных людей представление о них, как о злобных террористах с оружием.
    Написал volk-kuraga , сегодня в 04.11
  170. pomorin 11.05.2014 05:07 Permalink Показать / Скрыть

    Арийка. А они похожи чем-то. :) Побрить - поодеколонить...

    Всю семью.

    (есть такая версия, что жюри его с Киркоровым перепутало)
  171. pomorin 11.05.2014 05:46 Permalink

    Народная мудрость:

    И привет из Германии:
    Ужас патриотов
    Судя по всему, у записных российских патриотов появился новый чрезвычайно опасный враг. Пиндосы, бандеровцы, национал-предатели, норвежские педофилы и датские жирафо-убийцы - ушли на второй план. Их затмила …. наберитесь мужества…, уберите детей от экрана…, крепче вцепитесь ногтями в обивку своих диванов... ЖЕНЩИНА С БО-РО-ДОЙ!!! Страшно? Но делать нечего. Такова суровая правда жизни.
    Наши «патриоты», ушибленные в результате столкновения головного мозга с разрушительной для него информацией российских телеканалов, сегодня весь день бьются в истерике. Думаю, если бы Евровидение выиграла украинская группа ветеранов УПА «Бандеровские дедушки», реакция была бы гораздо слабее. Даже если бы эти дедушки исполняли народную повстанческую песню «Уж не скачет тот москаль, ох...», при этом лихо поигрывая проржавевшими автоматами времен Второй мировой войны. Еще бы! Бандеровцы – враг понятный, по большому счету такие же люди как и мы: с руками и ногами, бабы – как бабы, мужики – как мужики, все первичные и вторичные половые признаки располагаются у них в соответствии с указаниями медицинской энциклопедии. А тут!!! ЖЕНЩИНА С БО-РО-ДОЙ!!! Патриоты испытывают когнитивный диссонанс, потом гнев и возмущение, переходящие в ужас и настоящую панику. Скромный австрийский трансвестит представляется им чем-то наподобие гоголевского Вия, норовящего запрячь их в дьявольскую колесницу Гей-Европейского-Союза. «Путин, защити!» - взывают они в отчаянии к небесам.
    А кроме шуток, чего они вообще ждали от Евровидения? Известно, что значительную часть его аудитории составляют представители ЛГБТ-сообщества. В Европе этот конкурс многими воспринимается как часть гей-культуры. Да и вообще, как известно, «женщина с бородой» была популярнейшим аттракционом на ярморочных балаганах вплоть до конца 19-го века. Так чего ж удивляться, что на гей-балагане, под названием «Евровидение» (геи не обижайтесь, это, по-своему, прикольный конкурс) победила «женщина с бородой». Но российские «патриоты» ко всему относятся со звериной серьезностью, чем лишний раз доказывают свой клинический идиотизм. Ведь, все глупости в мире, как известно, люди делают с чрезвычайно серьезным выражением лица. Зачем нашим «патриотам» Евровидение? В двоебории по глупости и серьезности они всегда будут бессменными мировыми чемпионами
  172. shuron 12.05.2014 05:39 Permalink Показать / Скрыть

    откуда текст? Яб показал кое-кому в ФБ;)
  173. pomorin 12.05.2014 05:14 Permalink Показать / Скрыть

    Из ФБ же. :) Но, вообщем, хорошо описывающий разрыв пуканов у ватников. Особенно про звериную серьезность. :)
  174. Тurkish 12.05.2014 05:57 Permalink Показать / Скрыть

    после первого же бокала кьянти или чего-нибудь такого, почти все его партнеры итальянос
    - непуганые идиоты, думающие, что истосковались по крепкому хозяйскому руке.
    збс рассуждать о Украине, потягивая кьянти в Палермо. наверно, от туда и путена красивше выглядит, а после второй и массовые убийства..
  175. dinga 12.05.2014 05:26 Permalink Показать / Скрыть

    Ну про массовые убийства вы загнули, а в остальном...
    Есть доля правды.
    Не все эти "полезные идиоты" ездившие к Сталину в 30ые были так уж наивны. И уж точно что не большинство либеральной и сплошь левой западно-европейской интелегенции, симпатизировавших СССР.
    Никто из них ни за что и дня бы не согласился пожить в СССР в качестве тамошнего резидента.
    Они просто хотели попивать свой кианти в своих палермо, прежде всего думая о своей жизни, а участь зиллионов каких-то неведомых восточных славян, монголов и т.д. им была если не до ламочки, то точно что не главной темой! Им нравилось, что местные буржуи вынуждены идти на уступки, на которые они бы в других условиях не пошли, договариваться и зависеть от своего плелся перед лицом угрозы со стороны альтернативного и враждебного, агрессивного центра силы на Востоке.
    Сегодня в Европе есть определенная монополия на истину, что есть хорошо, что есть правильно и тот кто не согласен с современным концептом подразумевается там "ватником", дебилом, фашистом и т.д.
    А тут вдруг появляется Путин и говорит то, что ни один западный лидер даже подумать не может, а с учетом страха перед "русские идут" и фантомных болей в области заднего прохода у престарелой Европы и ядерных чемоданчиков - полная растерянность!
    Надо отвечать, а непонятно как и чем, его слова находят отклик у гораздо большего количества европейцев, чем принято думать, разрозненные консервативные и правые круги начинают группироваться и даже ссылаться на "российский консерватизм" и давление на истеблишмент усиливается. Ле Пен во Франции, Фарадж в Англии, Вильдерс в Голландии, правые в той же Италии усиливаются от выборов к выборов и все они открыто симпатизируют Путину.
    И это многом там ну очень нравится, такой фонтан на фоне гнилого болота, построенного по рецептам второй половины 20 века! При этом чего происходит внутри России им точно пофик.
    Они хотят усилить вектор консерватизма в Европе, их интересует Палермо и Ко, а что там, в 3-9 царстве им не интересно.
    А в Италии традиционно сильны консервативные взгляды, семейственность и т.д. Особенно на Юге, так что ничего удивительного
  176. shuron 12.05.2014 05:44 Permalink Показать / Скрыть

    Сегодня в Европе есть определенная монополия на истину, что есть хорошо, что есть правильно и тот кто не согласен с современным концептом подразумевается там "ватником", дебилом, фашистом и т.д.

    Лишь в вашем представлении о Европе ;)
  177. Тurkish 12.05.2014 05:03 Permalink Показать / Скрыть

    ретрограды? слишком много кушать толерантность?
    типа:
    - достали со своей политкорректностью! хочу бухнуть, пошуметь на тещу и бородатому соседу в дыню залепить! распустились! при ироде.. при нероне такого небыло!
    да?
  178. shuron 12.05.2014 05:01 Permalink Показать / Скрыть

    не знаю...
    Но монополии на мнение нет
  179. Тurkish 12.05.2014 05:51 Permalink Показать / Скрыть

    вопрос Динге. но, думаю, очевидно, что бычка позиция пропаганда путина должна и находит поддержку определенной части людей. тех же итальянских пацыков
  180. dinga 12.05.2014 05:53 Permalink Показать / Скрыть

    Я думаю, что вопрос глубже и связан с динамикой изменений в самом европейском социуме и его ломкой.
    25 лет назад никто в Европе и в наркотическом угаре не мог бы представить бородатую Кончиту победительницей Евровидения ;)
    Достаточно посмотреть на лица тогдашних певцов, их репертуар и манеру, это очень интересный лакмус.
    Представить себе тогда вид сегодняшних европейских городов было невозможно (хотя они и сегодня не так уж плохи) и многое другое.
    Все слишком быстро, слишком резко, маятник ушел слишком в сторону и это вызывает реакцию (сотни тысяч протестантов "гей-браков" в Париже, внутренняя фронда и одобрительное "хихикание" на "путинки")
    И кризис на Западе - не плод воображения кремлеботов и внутреннее напряжение и ощущение декадантского "послевеличия" (когда максимум позади) и увядания, особенно в слабых странах, включая Италию т.д.
    Поэтому Путин, а точнее его имидж, в этой картине присутствует, как внешний актор (как впрочем и тех русских, которых там видят и которые заметны), некий возмутитель спокойствия и катализатор этих настроений. Внутрероссийская проблема вообще там неинтересна.
    ЗЫ "Пацыки" - довольно серьезные бизнесмены, а не разносчики пицы.
  181. Тurkish 12.05.2014 05:54 Permalink Показать / Скрыть

    спс, так и понял, и про пацыков тоже.
  182. shuron 12.05.2014 05:06 Permalink Показать / Скрыть

    Аккуратнее с этим туристическим анализом ;)
  183. dinga 12.05.2014 05:26 Permalink Показать / Скрыть

    В связи с выходом книги «Германия самоликвидируется», 2 сентября 2010 года управление федерального банка постановило ходатайствовать перед федеральным президентом об освобождении Саррацина от должности члена совета директоров.[26]
    Саррацину также грозит исключение из СДПГ.[29]


    Что написал Сарацин, что его должны были исключить из партии и
    лишить профессионального поста
    (а он даже по признанию его недругов блестящий специалист)?


    В книге Саррацин описывает последствия, которые, по его мнению, ожидают Германию в результате падения рождаемости, проблематичной иммиграции (в особенности, мусульманской) и растущего необеспеченного и малообразованного слоя населения.

    Саррацин в своей книге опирается на реальные факты и статистику. Он утверждает, что мигранты-мусульмане (турки, босняки, арабы Ближнего Востока и Магриба, выходцы из Чёрной Африки) даже во втором и третьем поколении в большинстве своём не могут, да и не хотят интегрироваться в немецкое общество.

    Об иммигрантах же из Восточной Европы (Польша, Россия, Венгрия и др.), Южной Европы (в частности, Италии, Испании и Греции), поздних переселенцах и выходцах из азиатских стран (Вьетнам, Китай) Саррацин, напротив, высказался положительно, считая их хоть и не совсем «беспроблемными», но в большинстве готовыми к интеграции.


    Разве это не то, что знает и понимает КАЖДЫЙ разумный человек хоть немного понимающий устрийство жизни современной Германии или любой другое ЕС страны?
  184. shuron 12.05.2014 05:14 Permalink Показать / Скрыть

    Ну реально ну что ты как школьник, не понял что-то про какого-то чувака который в товою общую теорию попадает и накручиваешь на маховик свох шовинистких идей...
    Ну подучи немецкий и почитай его интерьвю, чувак лез куда попало.
    У него было много должностей и на всех их он лез не в свои дела. На турков гнал посотянно, безработных подкалывал, мол все бездельники...
    Хотел с экономить на всевозможых пособиях на этой почве... Хотел закрутить гайки всем учителям, отменить им гос. пенсии... (удивляюсь что они его не задушили ;)) )...
    Постоянно тролил турков, арабов и прочие социально слабые слои общества
    И в твои теории вписывается конечно:
    "все народы имеют свой ген.. Евреи к примеру имеют свой"... это цитата..
    Он педалил потом назад, но вяло...
    Специалист в вчем?... да ниочем дядька...
  185. dinga 12.05.2014 05:45 Permalink Показать / Скрыть

    Ты думаешь, что я идеализирую евреев? ;)) меня и так уже в антисемитизме подозревали, а ведь я еще и рта не открыл :))))
  186. Тurkish 12.05.2014 05:12 Permalink Показать / Скрыть

    Black_Dog: я вот недавно услышал такой тезис, мол лучше шагать строем как в Северной Корее, чем смотреть по телеку на бородатую женщину.

    olober: Эти люди не понимают фундаментальной разницы между Великим Вождем и бородатой женщиной. Бородатую женщину в любой момент можно выключить. А Великий Вождь в любой момент может выключить тебя.
    d3
  187. dinga 12.05.2014 05:03 Permalink Показать / Скрыть

    Это вождь ТАМ! А в Европе он прежде всего пугало для современных устоев.
    Появление альтернативного центра силы, неполиткорректного, грубого и агрессивного нынешнему европейскому консенсусу жестко приветствуется.
    И пиарщики Путина четко это знают, выставляя для западной публики и только "colonel of KGB" с голым торсом на коне, с винтовкой на охоте (на животных - ужас!), мачо в кимано, угрожающе смотрящего с неполиткоректным крестом на шее (немыслимо!), брутальный muzik в военной форме с красной звездой на какарде на подлодке и т.д. на фоне тусклых, безликих и субтильных еврофункционеров-"пидарасов", винтовки в руках не державших, с какими-то портфельчиками ("у нас все ходы записаны"), не могущих ни возразить ему, ни просто посмотреть в глаза, кривящих рот в натянутых улыбках, мямлящих дежурные фразы, не имеющие никакого отношения к действительности и суетящихся как мыши перед питоном! Класс!! Это смотрится супер (не важно, что там на самом деле), это вносит беспорядок и нервозность, разрушает гладь, это даже приятно глазу и хочется подбадрить, давай Влад в..би им еще, топни на эту ботанву, шугани эту петушню в пиджаках, резани правду матку, да чтобы всех их макнуть и замазать коричневым. Бокс!
    Как-то так...
  188. shuron 12.05.2014 05:59 Permalink Показать / Скрыть

    Писец :))
    Это в вашей голове опять же... Тут все отчетлиго понимают что русским нужен такой медийный президент с голым торсом... Особенно сти культуры.
    Как туркам нужен их эрдоган с их исламом...
    Всем глубоко пох что у них там, все рады что тут не так ...
    Как-то так... ;)
  189. reznov 12.05.2014 05:55 Permalink Показать / Скрыть

    особенности бескультурья, т.к. никому кроме быдла лживый картонный ориентир не нужен.
  190. rocknroll 12.05.2014 05:21 Permalink

    как говорят психологи: "человек в целом рассказывает только о себе самом";)
    он в один прекрасный момент "въехал", что все люди плачут от скуки, когда их долго сапогом в ебло не били и после этого "открытия" у него в мыслях все стало на свои места!
    ему теперь ничего не надо - он все уже знает!
    это точно так же, как преступники считаю, что в душе все люди преступники, людоеды считают, что белые люди тоже жрут человеков, но просто скрывают (вкусно же, блин!), вор не понимает, что если плохо где лежит, то они сами виноваты и так далее...
    вот он сидит вечером и представляет себе, как несчастные европейцы завидуют русским, что у них такой сильный диктатор и устали уже от европейской демократии, и все их политики выглядят для них как уроды, они бедные от них шарахаются по углам и как все пидарасы мечтают, чтобы поскорее кто-то бы вставил хуй им в жопу....
    вот такой у нас собеседник!:) надо привыкать!:)))
  191. dinga 12.05.2014 05:28 Permalink Показать / Скрыть

    Нет, дорогой, европейцы себе такого счастья не хотят, оставляя его, как сказал Шурон, русским "с их культурой", да и ты здесь сам теорию про 80% быдла без устали прогоняешь, а как же тогда обойтись без пахана с мощным торсом?!
    Им нравится похихикать, когда этот пахан начинает тролить их устои, при этом будучи уверены, что к ним он не прийдет, останется в своей азиатчине!
    А там, не то что сапогом в ебало, хоть как Ким Чен Ын на пленумы ЦК с огнеметом пусть приходит ;)) это же вообще заебись, как интересно почитать в газете и черно пошутить, что и здесь бы не помешало на денек другой его метод, при этом зная, что этого никогда не случится ;)
  192. shuron 12.05.2014 05:21 Permalink Показать / Скрыть

    Да нет даже не похиихкать...
    Всем просто похуй. Не интересно. Есть интереснее уголки в мире.
  193. dinga 12.05.2014 05:37 Permalink Показать / Скрыть

    Конечно есть, но пиздеть под кианти о чем-то надо?
    Ну вот, как мне рассказал сведущий чел, которому и самому пох, троляж "европидaрасов" вызывает хихикающие одобрение у правильных посанов с Апенинского полуострова, по крайней мере тех, кто серьезно торгует мебелью, шмотками и др. итальянскими штучками в обьемах.
  194. rocknroll 12.05.2014 05:05 Permalink Показать / Скрыть

    80% с паханом во главе это уже застарелый диагноз, я просто прикалываюсь, когда где-то об этом пишут явные подтверждения:)
    знаешь, ты так уверенно рассуждаешь чего хотят или не хотят европейцы, болгары, русские, евреи, хохлы, татары... но получается, что в твоем понимании, нет такого понятия чего хотят нормальные люди, как будто их не существует вообще:)
    уверен, что ты сейчас мне начнешь отвечать, что каждый считает себя нормальным и вот с его точки зрения... но я на это не ведусь, потому что у меня другое мнение:)
    например, представь, что этот сайт про автомобили... и есть некто, кто с пеной у рта доказывает, что запорожец ничем не уступает ни одной другой марке... и если углубиться в смысл слесаря, который работает на этом заводе и может спиздить болты от запорожца и на халяву его чинить, и еще много преимуществ, и его точка зрения на вещи (слесаря) и учитывая менталитеты окружающих его в том районе, и так далее...
    я вот считаю, что это ненормальная дискуссия, хуйня какая-то, а ты?:)
  195. dinga 12.05.2014 05:29 Permalink Показать / Скрыть

    Все верно, Запарожец - полное гавно и чтоб ехать в таком горшке, надо быть очень уверенным в своем члене;))
    А Мерс вызывает визуальное удовольствие ;))
    Но проблема, что мир так устроен, что на Мерсах ездиют единицы, а остальным надо тяжело копить на Запорожец и то, это еще если повезет, а не довольствоватьса троллейбусом, как на фотках из Твери.
    А значит тема Запорожца по факту намного более актуальна, так как она затрагивает в 10 раз больше людей чем тема Мерса.
    А если в стране еще и плохой климат и полное бездорожье, то надо ориентироваться и на заглавную страницу местного автожурнала выносить тему Запорожца на гусенечном ходу и рычагами от танка вместо руля ;))
    Мерсы пусть в Монакко обсуждают!
  196. rocknroll 12.05.2014 05:31 Permalink Показать / Скрыть

    Все верно

    Но проблема

    надо ориентироваться

    выносить тему Запорожца

    я не сомневался в твоем ответе!:))))
    ps
    забыл спросить, а в чем ориентироваться-то надо?:)
  197. dinga 12.05.2014 05:29 Permalink Показать / Скрыть

    Я рад тебя не разачаровать ;))
    Но что делать, если для меня всегда было очевидностью, что вместо того, чтоб дрочить на ретушированные фотографии моделей из Плейбоя лучше выходить с живой (обьективно реальной и данной в ощущении ;))) девченкой из моего актуального окружения (пусть и с не столь нереально гладкой кожей или формами, и может даже где каким прыщем ;))
    И чего мне читать про Мерсы, которых у меня никогда не было и не будет, когда за это время лучше сьездить к морю на Юндае!
  198. rocknroll 12.05.2014 05:58 Permalink Показать / Скрыть

    дык никто никого не заставляет же читать, не?:))) я же говорил "распинаться, как идиот, что запорожец пиздатая машина" зачем?:)))
    ps
    нахуй вообще разговаривать об автомобилях, если тебе запорожец пиздато? надеюсь, у всех есть запорожец уже давно, кто его хотел, это ж не проблема, тогда что обсуждать? кататься надо!:)))
  199. dinga 12.05.2014 05:14 Permalink Показать / Скрыть


    Тут все отчетлиго понимают что русским нужен такой медийный президент с голым торсом... Особенно сти культуры.

    Тогда чего ты возмущался и оспаривал тот факт, что народы имеют свои индивидуальные характеры и следовательно целебные рецепты устройства своей жизни у одного есть яд для другого и наоборот? ;))) фактически этой фразой ты расписался в правоте такого подхода!!
    И да, на русских, как народ, как и на украинцев, и уж тем более азербайджанцев или грузин (географически относящихся к европейскому континенту) европейцам наплевать, они никогда не видели все что восточнее Буга частью себя, а только лишь как объект для экспансии и опасность обратной экспансии и именно так и воспринимают, как ты сказал всех, кто оттуда, даже если он научился кушать ножом и вилкой.
    Голливудские "советы", Борат и т.д. всего лишь карикатурное устление этого глубоко укарененного представления об "белых азиатах".

    По поводу плюрализма мнений в современной Европы, то мне интересно, по твоему, центристский политик или общественная фигура (писатель, актер) может позволить себе вслух сказать, что "бородатая женщина" - уебище и издевательство в стиле средневековых компрачикосов и при этом не вылететь за обочину?
    Тот же Сарацин, имевший яйца высказать то, что думает, уверен большинство немцев, добропорядочных бюргеров, фактически был объявлен маргиналом!
    Вот экспрессивные итальянцы в доверительной обстановке и радуются, что некий хулиган и отморозкок может позволить себе сказать то, что они тихо думают!
    Думаю и севернее есть не мало "сочувствующих" и только и ждущих изменения общественного вектора.
  200. shuron 12.05.2014 05:24 Permalink Показать / Скрыть

    1)Я возмущался утвержднеию что одним национальности/нации больше лежит геноцид а другим меньше...
    И подвал ты это утвержднеи то в голом виде, то под одеялом каких-то характеров...
    Характер это был определен очень литературно без всякой научной подоплеки.... Идин раз введя такой хорактер обозначишь им что хочешь.
    Однажды обьяви запдных украинцев бандеровцами не отмоешь.
    Однажды обьяви евреев, существами нисшей расы и можешь их уничтожать как вредителей человеков...
    Да я против это-то всего...

    2) Да, без проблем может гворить...
    Этот бред говорят все кому не лень, но общество другое, если ты говоришь глупости (как жирик), тебе тупо не хихикают, не апплодируют, не бьют тебе морду.
    Удивлаются, сожалеют, начинают избегать, как в любом воспитаном обществе...
    Если ты высказался об имигрантах как о людях второго сорта, ну хуле тут уж, что тебе сказать...? кроме дурашка из пивнушки"?.
    Обьяснять тебе никто оничего не будет.
    Можешь насрать на центральной площади, то же эффект... Воняет, неприятно смотреть. Жалость, отвращение...
    В доверительной обстановке что-бы тебя не обидеть, тебе и немец будет поддакивать восторженно о пукине и ругать своих...

    П.С. итальянцы в Европе больше всего похожи на русских по менталитету.
  201. dinga 12.05.2014 05:21 Permalink Показать / Скрыть

    Я не совсем понял твой ответ, слишком размыт, но косвенно ты признаешь наличие понятия "характер народа".
    А раз так, то как и любой характер, что есть:
    Хара́ктер (греч. χαρακτηρ — примета, отличительная черта, знак) — структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности.

    его можно "раскладывать" на составляющие вектора и вводить метрику (более, менее), и как в случае с индивидумами, корректно определять, что некая личность более склонна к агрессии или жестокости, или более склонна к логическому или наоборот эмоциональному восприятию.
    Следовательно, утверждение, что одни народы потенциально более склонны к геноциду, чем другие абсолютно логически корректно в данной системе.
    Чего тогда ты "возмущаешся"?

    Противоядие от этого, как и в случае людей - воспитание, выстраивание такой системы управления и организации, в которой бы реализация даного потенциала была невозможна, что кстати пример современной Германии наглядно иллюстрирует (насколько долго в исторической перспективе это другой вопрос).
  202. shuron 12.05.2014 05:58 Permalink Показать / Скрыть

    Нет ты не понял.
    Я говорю что характер народа можно упомянуть, но недостаточно что бы вывести то что выводишь ты.
  203. Тurkish 12.05.2014 05:25 Permalink Показать / Скрыть

    Появление гуннов жестко приветствуется гражданами рима? И пиарщики конана-варвара четко это знают.. ч0ткий. бодрящий. таврический.. ?

    апд: а, увидел: "вызывает хихикающие одобрение у правильных посанов с Апенинского полуострова".
    да, понятно. так бы и сразу
    козла козлить не западло
  204. dinga 12.05.2014 05:19 Permalink Показать / Скрыть

    Если Вы намекаете, что Путин - новый Атилла, то вы явно принижаете последнего ;))
    Думаю, что Рим, в этот раз устоит
  205. Тurkish 12.05.2014 05:03 Permalink Показать / Скрыть

    сравнение весьма условно, притянуто за уши и левую ногу)